Altersunterschied!

Es geht doch nicht um das Schnüffeln. Aber du dir wirst mit der Zeit etwas anderes suchen, was du gegen ihn verwenden kannst, wenn du wieder mal versuchst, dich bei ihm durchzusetzen. Die Schnüffelei hat absolut nix mit der Porno-Guckerei zu tun. Dein Verhalten hat andere Gründe!!!

@tylli

welche gründe meinst du? das ich schon betrogen wurde? da hast du bestimmt in gewisser hinsicht recht. nur vetraue ich ihm was andere frauen betrifft eigentlich wieder recht gut.

und ich hab ehrlich nicht das bedürfnis mich unbedingt gegen ihn durchsetzen zu müssen oder das letzte wort zu haben. ich ein ordentliches gespräch.

das thema mit dem ich hier gestartet habe waren die pornos oder in erste linie die tantra-massage da ich meinungen dazu hören wollte.

also verstehe ich auch nicht was du mit meinem verhalten meinst?

das ich schon betrogen wurde? da hast du bestimmt in gewisser hinsicht recht.

Nein, mein ich definitiv nicht.

und ich hab ehrlich nicht das bedürfnis mich unbedingt gegen ihn durchsetzen zu müssen

Doch hast du. Du merkst es vielleicht oft selber nicht, aber z.B. bei diesen Diskussionen um die Seiten, die Guckerei und den Verlauf hast du dich versucht durchzusetzen - und bist gegen Wände gelaufen (zumindest teilweise). Und dafür sind dann solche Argumente da, wenn man nicht mehr weiter weiß: Da holt man dann Sachen hervor, nur um einmal gegen den anderen anzukommen.

Das wird nicht immer so sein, aber wenn so eine Situation kommt, greift man dann - teilweise unbewusst bzw. unbeabsichtigt - zu solchen Argumenten.

Früher war es vielleicht mal die Fremdgeherei, die du ihm an den Kopf geknallt hast - jetzt geht es um die Pornos und was weiß ich ... und in 6 Monaten wird es wieder etwas anderes sein. Das macht man eigentlich nur bei Menschen, bei denen man mit einer normalen Argumentation nicht weiterkommt.

das thema mit dem ich hier gestartet habe waren die pornos

Ja, mancher Thread hat sich hier schon anders entwickelt als ursprünglich gedacht. ;)

also verstehe ich auch nicht was du mit meinem verhalten meinst?

Naja, dass du ihm wegen der Pornosache hinterher spionierst. Dir geht´s mit ganz großer Sicherheit nicht um die Pornos. Vielleicht das er unehrlich ist. Ich seh aber vor allem die Gründe darin, dass du manchmal nicht gegen ihn ankommst, obwohl deine Argumentation vernünftig und sachlich ist.

Tylli, ich komm da jetzt auch nicht mit.

Wo ist denn da der Kausalzusammenhang zwischen sich-nicht-durchsetzen-können und schnüffeln?

ok jetzt verstehe ich besser was du meinst. natürlich ist es beschissen wenn man etwas aufgetischt bekommt - wo man sich aber vom gegenteil überzeugt hat. (zb. der suchverlauf und seine linkgeschichte). und klar das macht mich wütend weil ich es hasse für blöd verkauft zu werden. wer tut das nicht. aber das ist ja jetzt nicht der alltag! aber so hat jeder seine fehler was die "streitkultur" angeht. ich bin zb. sehr ironisch was leider auch nicht immer passt oder schalte schnell auf lautlos und kann dann ewig ignorieren. damit hab ich so manchen schon zum verzweifeln gebracht. ;)

aber gut du hast schon recht: ich knalle ihm die fremdgeherei an den kopf und nun auch die massagegschicht. aber mit dem muss er leider leben ... sonst hätte er es nicht tun dürfen. und es kommt ja auch selten vor, dass ich damit anfange.

Wo ist denn da der Kausalzusammenhang zwischen sich-nicht-durchsetzen-können und schnüffeln?

Es wird "Munition" für den nächsten Streit gesucht.

Seine Meinung steht wie eine Eiche. Um die Eiche zu fällen, braucht man Argumente, die ihn ins Wanken bringen. Und das schafft man für gewöhnlich, wenn man bei einer Auseinandersetzung plötzlich etwas ganz anderes auf´s Tableau bringt, als worum es ursprünglich ging. Ich will niemanden Absicht unterstellen. Der Mensch ist wahrscheinlich so gestrickt, dass dann zu solchen Mitteln gegriffen wird. Oftmals auch unbewusst.

aber das ist ja jetzt nicht der alltag!

Nein, jetzt noch nicht...

Leb mal mit einem Menschen, der von seiner Meinung überzeugt ist, 10 Jahre zusammen...

Weißt du, diese "Suche nach Argumenten" ist mir nicht so ganz unbekannt... :cool: Deswegen quatsch ich hier auch so permanent auf dich ein. ;) Ich weiß, wie so etwas mit der Zeit ausgeht... :cool:

Ich kapier's immer noch nicht, ich bin anscheinend blöd. ;(

Du meinst, man sucht unterbwusst nach irgendeinem Punkt, an dem der andere auch nur einmal zuegeben muss, dass man selber Recht und er sich geirrt hat?

Klingt für mich nach einer wahnsinnigen und vor allem vollkommen überflüssigen Arbeit. Entweder ist jemand reflektiert genug, um auch mal von seiner Meinung abzuweichen und sich überzeugen zu lassen, auch ohne dass ich einen 10-Punkte-Plan vorlege, oder er ist bockig und stur und dann wird er sich durch solche Aktionen auch nicht ändern.

Ist das denn so, darling85? Kann er nie zugeben, dass du im Recht und er im Unrecht ist?

Gab es in den zwei Jahren schon mal ähnliche Diskussion wie mit den Pornos/der Tantra-Massage?

Tylli, was ist denn die Lösung bei einem solchen Dilemma (sollte hoer so eines vorliegen? Gehen? Oder hat man irgendeine Chance, dass der andere mal von seiner Meinung abweicht?

damals als ich seinen betrug aufgedeckt habe hat er anfangs auch alles abgestritten bis ich ihn mit handfesten hinweisen konfrontiert habe. und selbst dann wollte er noch verharmlosen. der grund nehme ich an - weil er es nicht zugeben wollte - aus angst mich zu verlieren. und den fall haben wir ja nun auch wieder - er möchte es nicht zugeben mit der massage ebenfalls aus angst schätze ich.

aber ich suche jetzt nicht nach dingen über diese ich mich dann streiten kann mit ihm. und die "alltäglichen streiterein" die es in jeder beziehung mal gibt gehen ganz unterschiedlich aus. einmal gibt er einen fehler zu und das andere mal ist es meine schuld. also er kann grundsätzlich schon zugeben wenn er im unrecht ist und kann sich auch entschuldigen dafür.

also dieses wochenende hatten wir leider auch nicht viel zeit zu reden. die kinder waren hier und wir hatten familienbesuche und waren eigentlich nie unter uns. wir gehen grundsätzlich ganz normal miteinander um. aber innerlich hab ich eine totale unruhe irgendwie. das mit dem internetverlauf auf unserem pc habe ich umgestellt und ihm auch gesagt. es war ok für ihn aber er meinte es muss ja nicht sein weil er eh nichts zu verheimlichen hat. da er noch immer bei seiner story mit den links die er per mail bekommen hat festhält. und das ärgert mich schon ziemlich und das lasst mir leider auch keine ruhe. aber ich kann ihm die wahrheit ja nicht aus der nase ziehen. und wenn ich ihn frage ob ich die mails sehen darf meint er nur er hat sie nicht mehr. und er wird mir doch nichts beweisen müssen damit ich ihm glaube.

tylli: grundsätzlich glaube ich dass es ganz normal ist von seiner meinung überzeugt zu sein - sonst wäre es ja nicht seine meinung. nur du hast schon recht es gibt menschen die dann von dieser meinung nicht mehr runtersteigen obwohl es vielleicht wirklich nicht die richtige meinung ist. nur zu dieser sorte gehört er nicht. wenn sich herraustellt dass ich wirklich nicht damit leben kann wir er ist, werden wir auch keine 10 jahre zusammen sein.

Du meinst, man sucht unterbwusst nach irgendeinem Punkt, an dem der andere auch nur einmal zuegeben muss, dass man selber Recht und er sich geirrt hat?

Klartext gesprochen: Du suchst bei dem anderen einen wunden Punkt, an dem du ihn treffen kannst, damit du ihm zeigst, dass er nicht unfehlbar ist. Als Beispiel: Sie trinken jeden Abend einen Schoppen Wein. Er hat gerade seinen Job verloren. Im Streit würde sie ihm dann an den Kopf hauen, dass so ein Alki wie er, der obendrein noch alles besser weiß, sowieso nie wieder einen Job bekommt.

Tylli, was ist denn die Lösung bei einem solchen Dilemma

Ich gesteh es ungern ein, aber: Aufgeben. Entweder man lässt demjenigen seine Meinung oder man geht wirklich. Weil es auf die Dauer nix bringt. Gerade als Frau macht man sich bei so einem Mann total fertig.

nur du hast schon recht es gibt menschen die dann von dieser meinung nicht mehr runtersteigen obwohl es vielleicht wirklich nicht die richtige meinung ist.

Ja, so meinte ich es.

nur zu dieser sorte gehört er nicht

Dann vergiss meine Argumentation. War nur eine Anregung. :)

heute bin ich total sauer. momentan komme ich überhaupt nicht zu ihm durch. ich war 2 tage beruflich unterwegs. eigentlich war ausgemacht dass wir gestern beide um 8 zuhaus sind.

ich war es auch - er natürlich nicht. war mit freunden golfen und danach ist er sitzen geblieben. von stunde zu stunde steigerte sich meine wut. um mitternacht bin ich dann mal eingeschlafen.

heute morgen tat er wieder so als sei nichts aber ich hab ihn eher ignoriert. aber jetzt meldet er sich nicht einmal... kein sms, kein anruf... nichts. da frag ich mich wirklich was in seinem kopf vor geht? ist ihm alle so gleichgültig momentan? ich sitze hier und bin wütend und ihm ist alles egal.

wir hatten nun seit einem monat keinen sex. wir leben total aneinander daher. ich stelle nun wirklich alles schon sehr in frage. komme mir vor als wär ich schon 30 jahre verheiratet.

Also ihr wart für 20 Uhr verabredet und er ist einfach nicht gekommen? Hat er eine SMS geschrieben, wo er steckt oder ist er einfach weggeblieben?

Falls letzteres: Wie sauer bist du? Gibt's da noch eine Aussprache oder überlegst du, ob du jetzt mal zu deinen Eltern ziehst oder?

Ich finde, das ist immer so ein bisschen eine Respektsache.

Jemanden versetzen.

Jemanden anlügen.

Fühlst du dich ernst genommen?

er hat mich eben so um 18.00 uhr angerufen, dass er um 20.00 uhr daheim sein wird. das sein akku bald aus sein wird und er danach nicht mehr erreichbar ist. dann dachte ich mir eh schon dass es etwas später wird ... so 21.00 uhr! aber als er sich bis mitternacht weder gemeldet noch anschauen lassen hat - war ich natürlich sehr sauer. aber dann bin ich eingeschlafen und hab gar nicht gehört als er heimkam.

aber heute mittag hat er mich 2 mal angerufen. hatte grad eine besprechung und konnte nicht dran gehen. dann kam er mich in der arbeit besuchen und hat sich entschuldigt und hat mir eine neue motorradhose mitgebracht. aber es bringt mir nichts dass er mir jedesmal irgendetwas kauft. außerdem ist das motorrad sein hobby. beim letzten streit hab ich ein golfbag bekommen ... das einzige was ich davon hab ist seine suderei warum ich nie spiele da er mir ja extra eins gekauft hat.

also nein ich fühle mich nicht sehr ernst genommen weil er glaubt es passt jetzt wieder alles wenn ich dann heim komme da er sich entschuldigt und was gekauft hat.

ich bin heute so richtig wütend.

weiß nicht was ich tun werde - auf jeden fall erklär ich ihm heute dass es für mich momentan einfach nicht ok ist wie es ist. nur heute ist die kleine wieder bei uns und da können wir wahrscheinlich wieder nicht ungestört sprechen. bzw möchte ich nicht dass sie was mitbekommt.

da die kinder anscheinend schon gemerkt haben dass momentan etwas dicke luft herrscht. die kleinere hat mir zu muttertag etwas geschenkt und meinte sie hofft dass ich für immer dem papa zusammen bleibe.

ich komme mir momentan vor wir eine haushälterin und kinderbetreuerin aber nicht wie eine freundin/partnerin.

Ach Mensch, ausgerechnet heute ist die Kleine Da? Ja, da musst du dann wohl dein Klärungsbedürfnis zurückhalten, bis ihr wieder allein seid.

Hab aber ihr gegenüber kein schlechtes Gewissen, wenn das mit euch nicht klappt. Ihr ist ja auch nicht damit gedient, wenn du nachher unglücklich wirst. Sie ist ohnehin noch zu klein, um die Komplexität einer Beziehung zu verstehen. Aber ich verstehe, dass es dich beschäftigt, man will einem Kind ja nicht wehtun müssen. Ich war in einer ähnlichen Position mit der (viel jüngeren) Schwester meines Ex-Freundes.

Ich denke aber, es ist wichtig, dass du für dich einstehst.

Ich finde es schon echt herb anzurufen, um zu sagen, dass man um 20 Uhr nach Hause kommt und dann erst nach Mitternacht erscheint. Er hätte ja auch das Handy eines Kumpels leihen oder ein anderes Telefon nutzen können, um dir Bescheid zu sagen. Du hättest ja auch was Brauchbareres mit dem Abend anfangen können, als da blöd rumzuwarten.

Das mit den Geschenken... Ist das wirklich nur ein Art Versuch deine Vergebung zu erkaufen, aus Bequemlichkeit? Oder ist es eher einerseits eine Unfähigkeit, Fehlverhalten auszudiskutieren, und auf der anderen Seite ein Versuch, dich für seine Hobbys zu begeistern und mehr Teil seines Lebens zu machen?

Ich muss zugeben, ich bin auch ein großer Geschenkemacher. Wobei ich mich aber meistens bemühe, Geschenke zu kaufen, die den Leuten gefallen und nicht mir bzw. idealerweise eine Mischung. Aber ich habe meinem Freund z.B. auch schon Bücher geschenkt, die mich einfach begeistert haben und bei denen ich wollte, dass er mitreden kann.

Könnte das bei Golf und Motorradfahren für deinen Freund auch so sein?

Habt ihr denn viele andere gemeinsame Hobbys?

Zähl mal ein paar positive Aspekte eurer Beziehung auf, wo ist eure Schnittmenge?

Hattet ihr schon mal 1 Monat ohne Sex?

Ich meine, kann ja vorkommen, wenn man viel Stress hat oder krank ist oder so. Ich fänd's auch nicht klasse, aber naja, passiert halt. Gerade wenn man sich gerade nicht ganz grün ist.

Wie sieht's denn aus mit Urlaub? Langes Wochenende? Könnt ihr vllt mal zusammen wegfahren, so dass du keinesfalls Hausfrau und Kinderbetreuerin bist und ihr ohen Arbeitsstress mal wieder Mann und Frau, also eben ein Pärchen, sein und mal ein paar Dinge klären könnt?

also wir unternehmen eigentlich eh relativ viel zusammen und fahren auch häufig weg. sowohl alleine wie auch mit kids. und ja er möchte dass ich mit ihm ausfflüge mache mit dem motorrad und dass wir gemeinsam golf spielen. was ich ja auch gern mache unter anderen umständen bzw. wenn ich nicht grad so grantig bin.

ich weiß schon dass er es eigentlich lieb meint mit den geschenken und sich auch was denkt dabei. und ein bissl ausnützen tut er dann eben die situation wenn er weiß dass ich sauer bin.

nein so lange flaute was sex betrifft hatten wir eigentlich noch nie. und das gibt mir auch zu denken. weil ich angst hab er findet mich vielleicht nicht mehr so attraktiv.

naja um ehrlich zu sein mach ich alles immer nur so halb intensiv was hobbys betrifft. :) aber wir gehen ab und zu mountainbiken wir spielen eben jetzt golf gehen ganz gern mal wandern.

was ist das positive an unserer beziehung:

eigentlich hat jeder seine nötigen freiheiten was mir sehr wichtig ist. ich habe eine große familie mit der er sich blendend versteht und was mir auch sehr wichtig ist. (öfter war das schon mal jemanden zu viel intensiv) ich wohne sehr gerne bei ihm und hab mich an die gegend schon sehr gewöhnt und freundschaften geschlossen. wir haben eigentlich gesamt gesehen wenig streit und sind (bestätigen auch außenstehende) sehr harmonisch. und ich bin mir auch sicher dass ich mit ihm zusammen sein möchte.

wenn ich so drüber nachdenke hab ich eigentlich angst, dass bei ihm die liebe weniger wird.

weil ich angst hab er findet mich vielleicht nicht mehr so attraktiv.

Das kann ich schon verstehen, ich tick da ähnlich. :o Aber ist das nicht einfach doch auf Selbstzweifel und kein voll ausgereiftes Selbstbewusstsein zurückzuführen? Oder hast du einen Anlass zu glauben, dass er dich nicht attrakztiv findet? Ich meine, du hast doch auch gesagt, du hast gerade keine Lust auf Sex mit ihm, weil das alles im Moment so blöd läuft. Trotzdem findest du ihn doch weiter attraktiv, oder?

eigentlich hat jeder seine nötigen freiheiten was mir sehr wichtig ist.

Ich bin auch sehr freiheitsliebend, auf der anderen Seite finde ich, dass man gerade dann immer schauen muss, dass man eben nicht nebeneinander herlebt.

Oder worin bestehen bei euch diese Freiheiten?

wenn ich so drüber nachdenke hab ich eigentlich angst, dass bei ihm die liebe weniger wird.

Einfach so? Oder woher kommt dieses Gefühl?

Was hat sich geändert, dass du jetzt Angst hast und vorher nicht?

Hast du dich geändert oder er?

Was ich so oder so wichtig finde ist zu klären, ob ihr überhaupt in dieselbe Richtung wollt. Nicht dass du nachher an der Beziehung festhältst, einfach weil du Angst hast, seine Liebe zu verlieren.

Kannst du erklären/definieren, was dazu geführt hat, dass du gerade jetzt diese Problem wie das mit dem Kinderkriegen und den Pornos etc. hier zur Sprache zu bringen? Warum stört dich das genau jetzt?

Hätte es evtl. einen Zeitpunkt in eurer Beziehung gegeben, zu dem dir diese Dinge keinen Thread wert gewesen wären?

Wenn ja, was war da anders?

er hat mich eben so um 18.00 uhr angerufen, dass er um 20.00 uhr daheim sein wird. das sein akku bald aus sein wird und er danach nicht mehr erreichbar ist.

wir hatten nun seit einem monat keinen sex.

Sorry, aber wenn ich das so in den zusammenhang setze kommt mir eigentlich nur ein gedanke: er geht fremd!

B.

Weißt du, das mit den Geschenken mag ja nett gemeint sein, aber ich finde es daneben. Das kann auch so aussehen, dass er sich sagt: "Naja, schenkst ihr mal was, dann wird sie sich schon beruhigen." So kann man auch Auseinandersetzungen aus dem Wege gehen... :rolleyes:

Da geb ich Roya Recht - es taucht die Frage auf, ob er dich überhaupt ernst nimmt.

Entschuldige, dass ich das so negativ sehe, aber irgendwie hab ich ein ungutes Gefühl bei deiner Beziehung.

@roya

nein eigentlich hab ich keinen anlass warum er mich nicht attraktiv finden soll. aber es beschäftigt mich halt trotzdem ...

unsere freiheiten: wir haben jeder so unseren wöchentlichen herren/damenabend. jeder geht halt alleine fort öfter mal. urlaub mit freunde/freundinnen. ich mein es ist eh nichts außergewöhnliches.

ich weiß nicht vorher das gefühl kommt dass er mich eventuell weniger liebt. wahrscheinlich hängt es eh mit den wenigen zärtlichkeiten zusammen. obwohl er ja ansonsten absolut nicht unangenehm ist oder dergleichen.

das mit den pornos und der massage hätte mich immer geärgert egal zu welchen zeitpunkt.

und die sache mit kinder geistert schon eine zeitlang bei mir im kopf herum da dies einfach nach einer gewissen zeit einer beziehung zum thema wird. und da halt im freundeskreis auch viele kinder bekommen und da denkt man dann noch mehr drüber nach. bzw krieg ich halt auch oft die frage gestellt wann ich denn kinder möchte.

@B52

hmmm das glaub ich eigentlich nicht da müsste es doch mehrere auffällige abende geben. aber gut m,an kann nichts ausschließen.

@tylli

wahrscheinlich möchte er es sich einfacher machen mit den geschenken das stimmt schon.

Hmm...

Hast du das vorher noch nie erlebt, dass die Zärtlichkeiten und der Sex in einer Beziehung in einer Beziehung nachlassen?

Wenn ja, was hast du da gemacht?

Hast du eigentlich schon mal versucht, deinen Freund zu verführen?

Wenn es keine normale Erscheinung im Laufe einer Beziehung ist, vielleicht liegt es an seinem Alter?

Er könnte ja schon in der Midlife Crisis sein.

Vielleicht hat er Angst, dir nicht mehr zu genügen?

Gerade wenn er eigentlich nicht bereit ist, mit dir noch weitere Kinder zu haben?

Vielleicht hat er Angst, dass etwas schiefgeht und ein Kind entsteht? Vielleicht hat er aus den Gründen oder allgemein Potenprobleme und braucht deswegen Pornos und Tantramassagen, um sich selbst zu bestätigen, dass er doch noch ein ganzer Mann ist? Das würde dan auch sein Leugnen erklären, denn das wäre schon etwas eher Peinliches/Unangenehmes, was man ungern zugibt.

Dass er fremdgeht, nur weil er einmal zu spät zuhause war, glaube ich jetzt erst mal nicht.

Wie hast du das mit dem Betrug damals herausbekommen?

Wie lief es denn die letzten Tage?

damals beim betrug hatte ich ein ungutes gefühl und dann hab ich alles genauer beobachtet und bin dann eigentlich durch ein mail drauf gekommen. (wir haben damals noch in der selben firma gearbeitet)

ich glaube nicht, dass er angst hat mir nicht zu genügen. er hat nicht gerade ein niedriges selbstwertgefühl. aber ich kann mich natürlich auch täuschen und ihn falsch einschätzen.

die angst ein kind zu zeugen hab ich auch schon in betracht gezogen. aber die hatte er doch vorher auch nie. wär schon eigenartig wenn das so auf einmal kommt.

die letzten tage liefen normal und gut. aber gespräche über unserer situation hatten wir nicht. ich tu mir schwer ein gespräch zu beginnen wenn ich nicht einmal weiß was ich eigentlich sagen will. bin irgendwie zu unschlüssig und verwirrt momentan.