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Eher schwierige Sache...

14 Antworten1'380 AufrufeGestartet von snow ·

snowThemenstart
#1
Da ich wirklich mit niemandem über meinen Liebeskummer reden kann, schreib ich hier ein paar Zeilen, in der Hoffnung, Trost und Tipps zu bekommen.

Also: Ich bin seit ein paar Jahren mit meinem Traummann verheiratet. Und er ist noch immer mein Traummann, ich liebe ihn über alles und kann mir mein Leben nur mit ihm vorstellen. Das mal vorneweg. Dieses Jahr im April (also vor wenigen Monaten) haben wir eine Arbeitskollegin meines Mannes zum Essen eingeladen. Und zwar auf meinen Wunsch hin. Mein Mann war dagegen, denn diese Kollegin war vor vielen Jahren in ihn verliebt und er fürchtete, daß es für sie beide eine peinliche Situation werden könnte. Wurde es aber nicht: Es war ein herrlich angenehmer Abend! Nur: Ich hatte mich verliebt (ohne es zu bemerken). In der darauffolgenden Woche fing ich an, der Kollegin emails zu schreiben und sie antwortete. Nach drei Wochen war ich total verknallt. Vorher war ich übrigens noch nie in eine Frau verliebt und ich hatte zu diesem Zeitpunkt noch immer nicht kapiert, daß ich verliebt war!!! Nach zwei weiteren Wochen stellte mich mein Mann zur Rede, denn ihm war an seiner Kollegin eine Veränderung aufgefallen: Sie schien sich verliebt zu haben und strahlte den ganzen Tag! Nach mehrtägigem Nachdenken wurde mir klar: Auch ich war verliebt. Ich wollte und will meinen Mann nicht verletzen, also habe ich das letzte bißchen Vernunft zusammengekratzt, ihr geschrieben, daß ich sie großartig finde, daß es mir leid tut, sie in unangemessener Form umworben zu haben und ob wir nicht Freunde sein könnten. Das fand sie ok. (Da sind jetzt nicht 10 intime Aussprachen verschwiegen, das ist echt alles!) Dann gab es eine Phase von mehrdeutigen Andeutungen, die damit endeten, daß ich quasi zwischen Tür und Angel eine "Aussprache" in ihrem Büro "vom Zaun brach". Sie reagierte ausweichend, aber sagte auch, daß meine Ungestümheit sie geängstigt habe. Ich fühlte mich wie ein Freak (der in Büschen lauert usw.). Als ich sagte, ich würde nun gehen, fragte sie, wann ich wiederkäme und als ich sagte, ich komme nicht wieder, wirkte sie erschrocken und sprang auf. Dann gab es noch ein paar ganz vorsichtige mails und einen Brief von mir. Heute (2 Wochen nach dem Brief) herrschte noch immer totale Funkstille und ich habe sie angerufen. Sie hatte vor Wochen meinen Mann getroffen und er wirkte so unglücklich, daß sie sich sehr schlecht fühlte, sie findet meine emails (vor allem aus meinem Berifsalltag) großartig und würde sie gerne weiterhin bekommen, allerdings wüßte ich ohnedies alles über ihren Berufsalltag (durch meinen Mann). Ohne das es ausgesprochen wurde, war damit klar, daß Privates ab jetzt unerwüscht ist, oder? Sie hat versprochen, mich nächste Woche anzurufen. Ich fühle mich beschissen. Und nochwas habe ich vergessen: Sie hat ein Gelübde abgelegt, ist also eine Art "Nonne in zivil" (ich wußte vorher auch nicht, daß es das gibt, wikipedia hilft!). Was soll ich bloß tun, wenn sie anruft? Ich kann nicht aufhören, sie zu umwerben, wenn ich mit ihr spreche, alle Selbstachtung ist dahin, es muß doch irgendeinen Ausweg geben?!

#2
Hi snow!

Also du liebst deinen Mann und willst ihn nicht verlieren.

Du hast dich aber auch in diese Frau verliebt, die jedoch eine "Nonne in zivil" ist...

Ausserdem hast du ihr schonmal gesagt, dass du sie (eigentlich) nicht wiedersehen willst.

Und du hast das Gefühl, dass sie auch nichts privates mehr von dir wissen will.

Weiß dein Mann denn jetzt über deine Gefühle zu ihr oder über ihre Gefühle zu dir Bescheid?

Ich denke aber trotz allem, dass der einzige Weg der ist, den Kontakt komplett abzubrechen. Es sieht nicht danach aus, als ob ihr eine Zukunft hättet und es sieht auch nicht danach aus, dass du das 100%ig willst!

Ich würde dir raten, den Kontakt abzubrechen und dich auf die Beziehung zu deinem Mann zu konzentrieren. Gute Freunde könnt ihr immer noch werden.

#3
Ja,mein Mann weiß Bescheid, er ist dadurch (logischerweise) auch recht belastet. Er macht sich um sie und um mich Sorgen. Muß diese Ausschließlichkeit sein? Gibt es nur Zweierbeziehungen? Ich denke Tag und Nacht darüber nach, wie ich auf positive Art und Weise meine Gefühle für die beiden integrieren könnte. Meinen Mann würde ich niemals verlassen, ich liebe ihn wirklich, aber sie nie wieder zu sehen, fällt mir auch sehr schwer. Ich wollte auch nicht mit ihr durchbrennen oder sie verführen, ich möchte nur gerne einmal sagen können, wie großartig ich sie finde. Mit ihr befreundet zu sein, würde mir viel bedeuten, aber bei ihrem letzten anruf klang es nicht so, als wäre das für sie eine Möglichkeit. Sie hat versprochen, anzurufen (diese Woche). Mal sehen, was passiert.

#4
Weder bei Wikipedia noch im Google habe ich etwas zu "Nonne in Zivil" gefunden.

Bitte eine Erklärung was das ist und welche Umgangsformen diesen Orden prägen.

Lieben Gruß

La_Penna

#5
Es heißt "Saekularinstitut"...

#6
@Snow: Danke für das Stichwort. Aber ich habe da einiges noch nicht verstanden.

Diese Schwestern legen ein Gelübte ab, worauf? Ich meine, wenn eine Frau Nonne ist, dann ist sie keusch, lebt in Armut, hat eine Tracht usw.

Die "Nonne in Zivil" sagt ja schon aus, dass sie keine Tracht trägt. Aber an welche Tugenden ist die Gebunden? Nimmt sie am öffentlichen Leben teil, oder verschwindet sie nach ihrer Arbeit (darf sie überhaupt einer Arbeit nachgehen, die nicht an die Glaubensgemeinschaft gebunden ist) in einer Wohngemeinschaft.

Was passiert mit ihrem Gehalt, wenn sie irgendwo in der freien Marktwirtschaft arbeiten darf.... und wenn sie da arbeiten darf muß der Job gewisse Auflagen erfüllen, der ihr Gelübte nicht ins Wanken bringt?

Du merkst ich bin sehr sehr neugierig. :)

Lieben Gruß

La_Penna

#7
Das Gelübde beinhaltet die klassische Trias Keuschheit, Armut und Gehorsam. Sie geht einem normalen Job nach, lebt in einer normalen Wohnung, trägt normale Klamotten. Was mit dem Geld, das sie verdient, passiert, weiß ich nicht. Da sie wie eine "richtige" Nonne Gebete sprechen muß, hat sie außerhalb der Arbeitszeit recht wenig Zeit, aber ich bin ziemlich sicher, daß sie mit ihrem Leben zufrieden ist. Ich komme aus einer sozialistischen Familie, für mich ist das wie das Leben auf fremden Planeten!!! Ich bin beeindruckt von diesem Lebensweg und werde mir die nächsten paar Jahre anti-klerikale Bemerkungen verkneifen.

#8
Liebe Snow,

danke für die Erklärung. Ich komme dann mal zu deinem Thema zurück, denn indirekt hatte das OFFTOPIC schon etwas damit zu tun.

Ich denke, die Frau fasziniert Dich, weil sie Dir in ihrer Art neu ist. Mit dem Gelübte und ihrer Lebensweise geht etwas Unschuldiges einher und das wiederum hat eine starke Anziehungskraft, der schon dein Mann erlegen ist. Richtig?

Ich kann mir vorstellen, dass deine Erziehung kein Verständnis für Religion hatte, wenngleich der Sozialismus (bzw. gelehrt wurde ja marxistisch-leninistischer Kommunismus) eine Ersatzreligion ist. Entnehme ich deinen Worten richtig, dass du in der DDR erzogen wurdest?

Ich möchte Dir noch etwas vor Augen führen. Das Thema Sex und Liebe wurde in der DDR bedingt durch die Religionslosigkeit nicht mit den moralischen Vorstellungen einer Religion geprägt. Die Scheidungsrate war höher, ein Eheversprechen somit schnell gelößt. Was ich damit sagen will, wer aus den östlichen Bundesländern kommt und die DDR noch erleben durfte bzw. deren Auswirkungen, geht mit dem Thema Sex und Liebe anders um. Das bilde ich mir nicht ein, sondern wird mir in Gesprächen immer wieder bestätigt.

In deinem Fall kann dies noch verstärkt als Katalysator dienen, gesetzt dem Fall meine Annahmen stimmen.

Nun klingt das alles sehr hochtrabend und wird dich nicht von der Liebe zu dieser Frau befreien. Willst du das denn bzw. will sie das denn?

Alles wozu ich dienen kann, ist einen anderen Blickwinkel zu bekommen. Die Tatsache, dass du dich wahrscheinlich erstmals in eine Frau verliebt hast, trägt zu deinem Gefühlschaos bei. Doch ich möchte Dich einfach noch mal fragen, ist es wirklich Verliebtheit oder die Faszination zu dieser Frau, die Dich denken läßt du seist verliebt?

Lieben Gruß

La_Penna

#9
Hm. Da spielen wohl mehrere Sachen zusammen. Einerseits gibt es Projektionen, andererseits glaube ich, es gibt auch darüber hinaus noch etwas... Die ganze Sache fing ja wirklich ganz "unschuldig" an, ich fand sie umwerfend, weil sie sich in Gesprächen ganz dem Gegenüber zuwenden kann, weil sie wirklich eine sehr reife und intelligente Person ist (was ich - aufgrund meiner Biographie - nicht gerade mit Katholizismus verbunden hätte) und weil sie Nachdenken und Humor verbindet. Als ich das erste Mal bei ihr zuhause war, sprachen wir über alle möglichen Dinge und ich hatte das Gefühl,sie sei eine verwandte Seele. Puh,das ist jetzt sehr schwer, sich daran zu erinnern, denn sie hat nicht angerufen, obwohl sie es versprochen hatte und das macht mir ganz schön zu schaffen. Wir haben darüber gescherzt, wie schrecklich es ist, sich nach dem Duschen eincremen zu müssen (ich HASSE das) und ich machte ihr ein Kompliment, weil sie sehr schöne Haut hat (offenbar,ohne sich einzucremen, sie hasst es auch). Plötzlich entblößte sie ihren Arm und zeigte mir, daß sie Neurodermitis hat. Und mich hat der Blitz getroffen!!! Es war ja nur ihr Arm, aber ich hätte am liebsten ein umfassendes Liebesgeständnis abgelegt. Ich bin auch jetzt noch akut infarktgefährdet, wenn ich daran denke.

Naja, jetzt bin ich ein bißchen depressiv (aber das ist wohl normal und wird sich wohl auch wieder legen, hoffe ich) und denke mir, ich hätte es vermeiden können, wenn ich die Sache nie angesprochen hätte.

Mein Mann ist ihrer Anziehungskraft übrigens nicht erlegen, er hat sie zurückgewiesen.

#10
Liebe Snow,

schön, dass du so schnell geantwortet hast.

Aber mal ernsthaft zu einer Liebe gehört mehr als nur eine Art Seelenverwandtschaft. Sie ist eine Frau und viele Frauen haben die gleichen Probleme und Sorgen. Du fühlst Dich von ihr verstanden und ich frage mich grade auch, inwiefern du Freundinnin hast mit denen du über all diese Dinge reden kannst.

Was die Sache mit der Nonnenschaft betrifft, so möchte ich mal auf ein anderes Beispiel verweisen. Pastoren (so heißen die doch in der kat. Kirche?) sind ja auch recht häufig "Opfer" unerwiderter Liebe. Das kann junge Mädchen wie auch erwachsene Frauen treffen. Sie können mit ihm über alles sprechen/ beichten. In deinem Fall ist es nun eine Frau. Verstehst du was ich meine. Diese Menschen können so offen sein, weil sie glauben, dass sie durch Gotteshand und ihr Gelübte geschützt sind - auch vor der Liebe.

Habe ich das richtig verstanden, dass sie nicht immer dieses Gelübte befolgen mußte. Sprich sie erst spät in den Orden eingetreten ist und somit ebenfalls über sexuelle Erfahrungen verfügt?

Das mit deinem Mann habe ich ebenfalls noch nicht ganz verstanden. War denn deine Kollegin damals noch nicht an das Gelübte gebunden?

In meiner Analyse kann ich nur wie ein Fisch im trüben Wasser den Angelhaken suchen. :rolleyes:

Lieben Gruß

La_Penna

#11
Liebe Penna,

Jaja, die Nächstenliebe-Nummer... Das ist tatsächlich ein worst case Szenario! Wer will schon Nächstenliebe??? Die Geschichte mit meinem Mann liegt ca 15 Jahre zurück, damals hatte sie noch kein Gelübde abgelegt. Ob sie über sexuelle Erfahrung verfügt, weiß ich nicht (das ist auch etwas heikel,oder?!).

Und natürlich: Was Freundschaften angeht, bin ich ziemlich reserviert. Ich versuche, niemanden an mich ranzulassen und das gelingt auch ganz gut. Natürlich bin ich fallweise einsam, aber das hat mich bis jetzt nicht wirlich gestört, ich habe ein paar Bekannte, mit denen ich auch etwas unternehme, aber Intimität wie in einer echten Freundschaft lasse ich nicht zu. Und zwar ganz einfach deshalb, weil ich mich davor fürchte (Kontrollverlust). (*Freak sei*)

#12
Liebe Snow,

also irgendwie bin ich zu dem Schluß gekommen, dass du kein Freak bist und eine echt gute Freundin gefunden hast.

Deine ganzen Bedenken, deine Reserviertheit etc. hat sie mal glatt über den Haufen geworfen und sich (zum Glück) keine Gedanken gemacht, was sie bei dir damit ausgelößt hat. Du bist auf ganzer Linie verunsichert und das Erste, was du dieser Verunsicherung (nach langem zögern) zugeordnet hast (weil du es vielleicht auch nicht besser wußtest) war einer Verliebtheit.

Ich will Dir diese Gefühle nicht ausreden und mit deinem Mann solltest du auch nochmal drüber sprechen, wenn du es nicht schon getan hast.

Prüfe mal, ob du auch auf andere Frauen so reagierst, oder ob es nur die eine ist.

Es wäre ein Wunder, wenn wir nicht dahinterkommen, was bei Dir los ist. ;)

Nur eins verspreche ich Dir, morgen werden wir die Antwort noch nicht gefunden haben. Das braucht seine Zeit.

Lieben Gruß

La_Penna

#13
Hi snow!

Ich habe das Thema noch ein bisschen verfolgt.

Inwiefern fühlst du dich denn von dieser Frau angezogen? Fühlst du dich auch sexuell zu ihr hingezogen?

Falls du deine Gefühle erforschen kannst und (wann auch immer) rausfindest, dass es doch keine wahre Liebe, sondern eher starke Sympathie und natürlich auch Verunsicherung ist, dann glaube ich, dass du mit dieser Frau eine richtig gute Freundschaft haben kannst!

Im Übrigen kann man sich ja auch zu einem Freund oder einer Freundin hingezogen fühlen, insbesondere, wenn man merkt, dass einen sehr viel mit diesem Menschen verbindet.

Ich denke auch, dass man mit einem Freund eine Art Seelenverwandschaft, große Vertrautheit haben kann.

Ich denke es ist wichtig, dass du dir Zeit nimmst. Um dir über alles klar zu werden, aber auch für die Beziehung zu der Frau, wie auch immer sie aussehen wird, freundschaftlich oder anders.

Ich wünsche dir von Herzen alles Gute, dass du mit den beiden Menschen, die dir so viel bedeuten irgendwie glücklich wirst!

#14
@confused

Ja, ich fühle mich von ihr auch sexuell angezogen und krieg auch rote Ohren, wenn sie in meiner Nähe steht oder sitzt. Obwohl ich das nie irgendwie angesprochen oder angedeutet habe,scheint sie es zu spüren und ihr Rückzug (die Woche ist fast vorbei, kein mail, kein Anruf, keine sms, nix!) hat wohl damit zu tun. Was mir sehr, sehr leid (und weh) tut, denn die Empfindung ist eine Sache, das Ausleben eine ganz andere.

Vielen Dank für die lieben Worte, das tut mir gut!!! :) )

@La Penna

Mein Mann ist auf dem laufenden... Ich fange mit dem Thema alle paar Stunden an, er ist naturgemäß manchmal genervt, verliert aber seinen Humor nicht und kann mich aus dumpfem Brüten locken und kommentiert auch noch die siebzigste Theorie, warum sie nicht anruft. Für meine Freundinnen hatte ich eigentlich immer liebevoll-zärtliche Gefühle, eine habe ich vor ca 10 Jahren angebraten (aber da war ein Übermaß an - äh- Alkohol im Spiel), sie hat mir eine Abfuhr erteilt und danach (zum Glück!!) nie mehr davon geredet.

Was ich mich schon seit einiger Zeit frage (schon bevor die Geschichte los ging): Warum ist in Freundschaften das Körperliche ausgeschlossen? Ich meine jetzt nicht pornomäßigen schneller-höher-weiter-Sex, sondern zB Streicheln (ich streichle ja auch meine Katze aus Liebe, ohne etwas dafür als Gegenleistung zu verlangen und da ist bestimmt kein sexuelles Gefühl dabei!!!).

#15
Juchu, sie hat angerufen!!!!!! Sieht so aus, als könnten wir doch Freunde werden! Jippee!!! :party:

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