Er sagt er ist noch nicht bereit -Trennung?
73 Antworten9'758 AufrufeGestartet von undnun ·
Liebe undnun!
Schau mal in meinen alten Thread "ich warte seit 3 Jahren". Auch hier habe ich so einen Brief geschrieben und immer wieder etwas dazugeschrieben und auch darum gebeten mir Meinungen mitzuteilen ob ich ihn abschicken soll oder nicht. Mein Rat an dich - MACHS NICHT !!! Der Brief ist eher für dich als für ihn. Ich hab ihn nicht abgeschickt und bin heute 48 Tage danach sehr dankbar, daß ich nicht noch meinen letzten Stolz oder meine letzte Würde dadurch zertreten habe! Denk dran, wenn du diesen Brief absendest, verletzt du in erster Linie nur dich, denn ihm kann es egal sein und vor allem - was für eine Reaktion erhoffst du dir? Es wird nicht besser, wenn er von deinem Schmerz weiß - glaub mir - er weiß von deinem Schmerz! Er wird nicht anders reagieren als davor und vor allem ER wird in ein paar Jahren noch immer seinen Freunden erzählen können "Ich hatte mal eine Freundin, eine ganz arge, die hat mir dann auch noch so einen argen Brief geschickt ...." . Willst du das? Willst du deinen letzten Funken Stolz auch noch untergraben?
Glaub mir - du willst das nicht. Es tut aber trotzdem gut diesen Brief zu haben, schreib immer wenn dir was einfällt, etwas dazu, feil daran herum, lösch was raus, besser was aus, schreib, schreib schreib und immer wenn du unsicher bist, ob er nicht doch der Richtige ist, dann les ihn und es wird dir helfen!
In deinem eigenen Sinne und zu deinem Besten - schreib den Brief nur für dich. Pack alles rein, deinen ganzen Schmerz und Hass, aber wie gesagt - nur meine Meinung - ich war in der selben Situation und danke Gott dafür daß ich ihm nicht auch noch meinen letzten Aufschrei meiner verletzten Seele mitgeteilt habe.
Er hats gar nicht verdient!!!
Sei gedrückt!
Gingi
Schau mal in meinen alten Thread "ich warte seit 3 Jahren". Auch hier habe ich so einen Brief geschrieben und immer wieder etwas dazugeschrieben und auch darum gebeten mir Meinungen mitzuteilen ob ich ihn abschicken soll oder nicht. Mein Rat an dich - MACHS NICHT !!! Der Brief ist eher für dich als für ihn. Ich hab ihn nicht abgeschickt und bin heute 48 Tage danach sehr dankbar, daß ich nicht noch meinen letzten Stolz oder meine letzte Würde dadurch zertreten habe! Denk dran, wenn du diesen Brief absendest, verletzt du in erster Linie nur dich, denn ihm kann es egal sein und vor allem - was für eine Reaktion erhoffst du dir? Es wird nicht besser, wenn er von deinem Schmerz weiß - glaub mir - er weiß von deinem Schmerz! Er wird nicht anders reagieren als davor und vor allem ER wird in ein paar Jahren noch immer seinen Freunden erzählen können "Ich hatte mal eine Freundin, eine ganz arge, die hat mir dann auch noch so einen argen Brief geschickt ...." . Willst du das? Willst du deinen letzten Funken Stolz auch noch untergraben?
Glaub mir - du willst das nicht. Es tut aber trotzdem gut diesen Brief zu haben, schreib immer wenn dir was einfällt, etwas dazu, feil daran herum, lösch was raus, besser was aus, schreib, schreib schreib und immer wenn du unsicher bist, ob er nicht doch der Richtige ist, dann les ihn und es wird dir helfen!
In deinem eigenen Sinne und zu deinem Besten - schreib den Brief nur für dich. Pack alles rein, deinen ganzen Schmerz und Hass, aber wie gesagt - nur meine Meinung - ich war in der selben Situation und danke Gott dafür daß ich ihm nicht auch noch meinen letzten Aufschrei meiner verletzten Seele mitgeteilt habe.
Er hats gar nicht verdient!!!
Sei gedrückt!
Gingi
Hallo Gingi!
Danke für deine Antwort! Ich habe mir deinen Thread durchgelesen und es tut mir wirklich leid wie dich dieser Kerl behandelt hat!
Meinst du nicht dass dein Brief ihn getroffen hätte und er einige seiner Fehler eingesehen hätte?
Mein Brief ist nicht von der Sorte dass ich ihn zurück will und ich erwarte mir auch keine Reaktion außer dass er seinen Charakter mal in Frage stellt.
Eigentlich wollte ich den Brief aus dem Word hier reinkopieren aber es funktioniert nicht, werds gleich nochmal versuchen...
Danke für deine Antwort! Ich habe mir deinen Thread durchgelesen und es tut mir wirklich leid wie dich dieser Kerl behandelt hat!
Meinst du nicht dass dein Brief ihn getroffen hätte und er einige seiner Fehler eingesehen hätte?
Mein Brief ist nicht von der Sorte dass ich ihn zurück will und ich erwarte mir auch keine Reaktion außer dass er seinen Charakter mal in Frage stellt.
Eigentlich wollte ich den Brief aus dem Word hier reinkopieren aber es funktioniert nicht, werds gleich nochmal versuchen...
Na gut, kopieren aus dem Word funktioniert nicht also hier ein Ausschnitt:
Ich habe lange mit mir gerungen ob ich dir diese Nachricht schicken soll aber ich denke ich muss dir noch einige Dinge sage um endgültig mit dir und der Beziehung abschließen zu können.
Ich bin so wütend auf dich, so unsagbar wütend. Ich habe dir drei wertvolle Jahre meines Lebens geschenkt und du hast mich zwei Jahre lang nur mit leeren Versprechnungen hingehalten.
Ja, DU hattest es gut, DU hattest alles was du wolltest, DU hast dir immer die Rosinen rausgepickt. Wenn du bei mir sein wolltest oder Sex wolltest, bist du zu mir gekommen und ich habe eingekauft und für dich gekocht und dir hinterher geputzt, wenn du allein sein wolltest bist du zu Hause geblieben und wenn du wochenlang zu deiner Familie nach G. fahren wolltest bist du gefahren.
In unserer Beziehung herrschte von Anfang an ein Ungleichgewicht. Eine Beziehung hat nichts mit einem Marktstand zu tun (wie du es so schön gesagt hast) aber es entsteht automatisch ein Ungleichgewicht wenn ein Partner nur gibt, gibt, gibt und der andere nur nimmt. Irgendwann ist das Ungleichgewicht so groß, dass man nicht mehr nur hofft sondern fordert etwas zurück zu bekommen.
Du hast mich ausgenutzt. Solange es für dich bequem war bist du geblieben aber sobald du auch in die Beziehung investieren hättest sollen hast du mich nur hingehalten. Und als es schließlich hieß entweder - oder bist du weggelaufen. In meinen Augen bist du kein Mann sondern ein Baby!
Finde eine Frau die hübsch und intelligent ist. Die beruflich mit dir mithalten kann. - ist machbar
Finde eine Frau zusätzlich akzeptiert dass du Diabetiker bist, deine Lebenserwartung niedriger ist, dass sie dich wahrscheinlich einmal pflegen muss, die versucht gesund für dich zu kochen und die akzeptiert dass ihre Kinder vielleicht einmal Diabetiker werden - wird schon schwieriger
Finde eine Frau die zu alledem auch noch akzeptiert dass du so extrem freiheitsliebend bist. Dass du nach drei Jahren Beziehung immer noch nicht mit ihr zusammen wohnen willst, dass du Weihnachten nicht gemeinsam verbringen willst, den halben Sommer alleine bei deiner Familie in G. bist, dass du nochmal ALLEINE ins Ausland willst (ich dachte immer das wollen wir gemeinsam) und dass du nicht fähig bist Zukunftspläne zu schmieden. - könnte echt schwierig werden!
Ich hoffe wirklich aus ganzem Herzen, dass du eine Frau findest, die dich genauso behandelt wie du mich behandelt hast- denn etwas besseres hast du nicht verdient!
Ich denke du bist der größte Egoist auf dieser Welt! Die Liebe ist nicht einfach so da, sie muss sich entwickeln können und wachsen, aber das hast du nie zugelassen. Wir standen immer auf der gleichen Stelle weil du alle Triebe immer sofort abgeschnitten hast. Eine Beziehung kann nicht funktionieren wenn man ihr keine Chance gibt sich weiter zu entwickeln.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen. Ich habe bis zum Schluss an diese Beziehung geglaubt und um sie gekämpft. Du hast NIEMALS um diese Beziehung gekämpft. Nichts tun und abhauen wenns ernst wird ist nicht kämpfen. Du hast immer nur das notwendigste für diese Beziehung getan...
Tja, nun hast du deine Freiheit - und wenn du dich in deinen nächsten Beziehungen genauso verhältst dann hast du diese Freiheit dein ganzes Leben lang! - HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!
(der eigntliche Brief ist vier Seiten lang, aber das wollte ich euch nicht antun)
Meinst du wirklich ich soll ihn nicht abschicken?
Ich habe lange mit mir gerungen ob ich dir diese Nachricht schicken soll aber ich denke ich muss dir noch einige Dinge sage um endgültig mit dir und der Beziehung abschließen zu können.
Ich bin so wütend auf dich, so unsagbar wütend. Ich habe dir drei wertvolle Jahre meines Lebens geschenkt und du hast mich zwei Jahre lang nur mit leeren Versprechnungen hingehalten.
Ja, DU hattest es gut, DU hattest alles was du wolltest, DU hast dir immer die Rosinen rausgepickt. Wenn du bei mir sein wolltest oder Sex wolltest, bist du zu mir gekommen und ich habe eingekauft und für dich gekocht und dir hinterher geputzt, wenn du allein sein wolltest bist du zu Hause geblieben und wenn du wochenlang zu deiner Familie nach G. fahren wolltest bist du gefahren.
In unserer Beziehung herrschte von Anfang an ein Ungleichgewicht. Eine Beziehung hat nichts mit einem Marktstand zu tun (wie du es so schön gesagt hast) aber es entsteht automatisch ein Ungleichgewicht wenn ein Partner nur gibt, gibt, gibt und der andere nur nimmt. Irgendwann ist das Ungleichgewicht so groß, dass man nicht mehr nur hofft sondern fordert etwas zurück zu bekommen.
Du hast mich ausgenutzt. Solange es für dich bequem war bist du geblieben aber sobald du auch in die Beziehung investieren hättest sollen hast du mich nur hingehalten. Und als es schließlich hieß entweder - oder bist du weggelaufen. In meinen Augen bist du kein Mann sondern ein Baby!
Finde eine Frau die hübsch und intelligent ist. Die beruflich mit dir mithalten kann. - ist machbar
Finde eine Frau zusätzlich akzeptiert dass du Diabetiker bist, deine Lebenserwartung niedriger ist, dass sie dich wahrscheinlich einmal pflegen muss, die versucht gesund für dich zu kochen und die akzeptiert dass ihre Kinder vielleicht einmal Diabetiker werden - wird schon schwieriger
Finde eine Frau die zu alledem auch noch akzeptiert dass du so extrem freiheitsliebend bist. Dass du nach drei Jahren Beziehung immer noch nicht mit ihr zusammen wohnen willst, dass du Weihnachten nicht gemeinsam verbringen willst, den halben Sommer alleine bei deiner Familie in G. bist, dass du nochmal ALLEINE ins Ausland willst (ich dachte immer das wollen wir gemeinsam) und dass du nicht fähig bist Zukunftspläne zu schmieden. - könnte echt schwierig werden!
Ich hoffe wirklich aus ganzem Herzen, dass du eine Frau findest, die dich genauso behandelt wie du mich behandelt hast- denn etwas besseres hast du nicht verdient!
Ich denke du bist der größte Egoist auf dieser Welt! Die Liebe ist nicht einfach so da, sie muss sich entwickeln können und wachsen, aber das hast du nie zugelassen. Wir standen immer auf der gleichen Stelle weil du alle Triebe immer sofort abgeschnitten hast. Eine Beziehung kann nicht funktionieren wenn man ihr keine Chance gibt sich weiter zu entwickeln.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen. Ich habe bis zum Schluss an diese Beziehung geglaubt und um sie gekämpft. Du hast NIEMALS um diese Beziehung gekämpft. Nichts tun und abhauen wenns ernst wird ist nicht kämpfen. Du hast immer nur das notwendigste für diese Beziehung getan...
Tja, nun hast du deine Freiheit - und wenn du dich in deinen nächsten Beziehungen genauso verhältst dann hast du diese Freiheit dein ganzes Leben lang! - HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!
(der eigntliche Brief ist vier Seiten lang, aber das wollte ich euch nicht antun)
Meinst du wirklich ich soll ihn nicht abschicken?
Hallo undnun,
vielen Dank für deine lieben Worte. Ich weiß ganz genau daß ihn dieser Brief getroffen hätte und er seine Fehler eingesehen hätte - ABER - es hätte nichts geändert, weil er nichts GEÄNDERT hätte und ich hätte mir einfach nur einen seelischen Striptease gegeben! Auch wenn du dir keine Reaktion erwartest, es könnte sein, daß eine Reaktion zurückkommt und die dir gar nicht gefallen wird. Sieh ein, daß auch ein supertoller wahnsinnshintergründiger Brief ihn nicht SOFORT ändern wird.Abgesehen davon wird er sowieso wissen, was er falsch gemacht hat und wird mit deinen Vorwürfen übereinstimmen (oder auch nicht, was egal ist!), ich würde es mir gut überlegen, denn auch dein Brief wird seinen Charakter nicht ändern, er wird sowieso noch viel lernen müssen, auch OHNE DEINE HILFE! Schade um die vergeudete Energie!
Und sei ehrlich, wenn er alle seine Fehler einsieht und bereut und wahnsinnig am Ende ist wegen eines Briefes, würdest du ihn doch sofort zurücknehmen und alles würde so weiterlaufen - BIS er dich das nächste Mal versetzt, verletzt, vergisst usw..... es dreht sich alles so weiter, so lange bis ER mal etwas ändert, da kannst du aber reden wie auf eine kranke Kuh, solange er es nicht SELBST will, wird alles andere (auch dein Brief) gar nichts nutzen.
Wenn du deinen Brief markierst im Word und rechte Maustaste kopieren und dann hier einfügen drückst, müßte es funktionieren.
Ich wünsche dir alles Gute und überlegs dir lieber gut ob der Brief wirklich für ihn bestimmt ist!
LG gingi
vielen Dank für deine lieben Worte. Ich weiß ganz genau daß ihn dieser Brief getroffen hätte und er seine Fehler eingesehen hätte - ABER - es hätte nichts geändert, weil er nichts GEÄNDERT hätte und ich hätte mir einfach nur einen seelischen Striptease gegeben! Auch wenn du dir keine Reaktion erwartest, es könnte sein, daß eine Reaktion zurückkommt und die dir gar nicht gefallen wird. Sieh ein, daß auch ein supertoller wahnsinnshintergründiger Brief ihn nicht SOFORT ändern wird.Abgesehen davon wird er sowieso wissen, was er falsch gemacht hat und wird mit deinen Vorwürfen übereinstimmen (oder auch nicht, was egal ist!), ich würde es mir gut überlegen, denn auch dein Brief wird seinen Charakter nicht ändern, er wird sowieso noch viel lernen müssen, auch OHNE DEINE HILFE! Schade um die vergeudete Energie!
Und sei ehrlich, wenn er alle seine Fehler einsieht und bereut und wahnsinnig am Ende ist wegen eines Briefes, würdest du ihn doch sofort zurücknehmen und alles würde so weiterlaufen - BIS er dich das nächste Mal versetzt, verletzt, vergisst usw..... es dreht sich alles so weiter, so lange bis ER mal etwas ändert, da kannst du aber reden wie auf eine kranke Kuh, solange er es nicht SELBST will, wird alles andere (auch dein Brief) gar nichts nutzen.
Wenn du deinen Brief markierst im Word und rechte Maustaste kopieren und dann hier einfügen drückst, müßte es funktionieren.
Ich wünsche dir alles Gute und überlegs dir lieber gut ob der Brief wirklich für ihn bestimmt ist!
LG gingi
Liebe Gingi!
Du hast ja vollkommen recht! Ich werde wohl noch ein paar Nächte drüber schlafen und überlegen was ich mit dem Brief machen werde.
Vielleicht resultiert dieser starke Drang den Brief abzuschicken daraus dass ich ihm auch weh tun will. (So grausam es klingt und es eigentlich gar nicht meinem Naturell entspricht - aber momentan bin ich so verletzt dass ich gerne einen Teil des Schmerzes abgeben würde)
Bei dir ist die Trennung ja auch noch gar nicht so lange her. - Geht es dir schon besser?
lg & Danke!
(Copy & Paste hab ich versucht aber ich bekam jedesmal die Fehlermeldung dass mein Beitrag zu kurz! =) sei - naja vielleicht liegts an Vista)
Du hast ja vollkommen recht! Ich werde wohl noch ein paar Nächte drüber schlafen und überlegen was ich mit dem Brief machen werde.
Vielleicht resultiert dieser starke Drang den Brief abzuschicken daraus dass ich ihm auch weh tun will. (So grausam es klingt und es eigentlich gar nicht meinem Naturell entspricht - aber momentan bin ich so verletzt dass ich gerne einen Teil des Schmerzes abgeben würde)
Bei dir ist die Trennung ja auch noch gar nicht so lange her. - Geht es dir schon besser?
lg & Danke!
(Copy & Paste hab ich versucht aber ich bekam jedesmal die Fehlermeldung dass mein Beitrag zu kurz! =) sei - naja vielleicht liegts an Vista)
AUF KEINEN FALL ABSCHICKEN! unglaublich, was ich da lese. sorry liebe "undnun" aber in dem ausschnitt machst du ständig ihm alle vorwürfe und schreibst, du hättest dir nichts vorzuwerfen. du beschimpfst ihn als größten egoist auf dieser welt. und so weiter. ER ist schuld. ER ist der, der sich jetzt mies fühlen soll. meinst du, dass das irgendwem was bringt? mit diesem brief verbaust du dir alles für immer würd ich mal ganz klar sagen. stattdessen sich einfach jetzt nicht mehr zu melden und für ihn nicht mehr greifbar zu sein wäre die bessere alternative. mir kommt es nämlich ganz so vor, als hättest du ihn ohnehin eher zu der trennung gedrängt durch dein ständiges zusammenziehenwollen und "nerven".
vermutlich hattet ihr eine tolle beziehung, die nur deshalb scheiterte, weil er sich am ende total bedrängt fühlte und auch so dermaßen deine "torschlusspanik" gespürt hat, dass er nur noch raus wollte. würdest du ihn jetzt einige wochen total in ruhe lassen, würde er ggf. merken, wie sehr er dich doch vermisst und braucht. schickst du ihm den brief dagegen, dann verbaust du dir das 100%ig. also: bloß niemals abschicken, sondern stark sein und unbedingt nicht melden bei ihm.
unterm strich muss auch klar sein: zurück kommen und mit dir glücklich sein wird er nur, wenn DU auch ohne ihn ein glücklicher mensch bist/wirst.
viel glück und kraft wünsch ich dir!
lg, christian
vermutlich hattet ihr eine tolle beziehung, die nur deshalb scheiterte, weil er sich am ende total bedrängt fühlte und auch so dermaßen deine "torschlusspanik" gespürt hat, dass er nur noch raus wollte. würdest du ihn jetzt einige wochen total in ruhe lassen, würde er ggf. merken, wie sehr er dich doch vermisst und braucht. schickst du ihm den brief dagegen, dann verbaust du dir das 100%ig. also: bloß niemals abschicken, sondern stark sein und unbedingt nicht melden bei ihm.
unterm strich muss auch klar sein: zurück kommen und mit dir glücklich sein wird er nur, wenn DU auch ohne ihn ein glücklicher mensch bist/wirst.
viel glück und kraft wünsch ich dir!
lg, christian
So unsere Beiträge haben sich gekreuzt :-).
Jetzt erst recht - SCHICK IHN NICHT AB!
Dieser Brief zeigt wirklich ganz genau, wie du leidest, was für eine Zorn-Hass-Phase du grad durchmachst und wird an seinem Verhalten GAR NICHTS VERÄNDERN! Außerdem merkt man sofort, daß du ihm das alles nicht wirklich wünscht, sondern eigentlich am liebsten die Pest an den Hals wünscht!
Er weiß selbst, daß er es nicht leicht haben wird, eine Nachfolgerin zu finden, er weiß selbst daß er ein A.... ist, er weiß soviel selbst und nun präsentierst du ihm einen Brief mit einem Seelenstriptease und legst dich soooo offen vor ihm hin, so verletzt und gedemütigt, willst du ihm wirklich das vergönnen? Denn zwischen den Zeilen wird er lesen daß du ihn noch immer liebst und du das alles gar nicht ernst meinst!
Wirkliche Stärke und Charakter würdest du jetzt zeigen, wenn du dich komplett aus seinem Leben zurückziehst! Soll er doch weiter so herumsch....., aber du mußt das nicht mehr mitmachen und irgendwann wirds dich auch nicht mehr jucken.
Meine Meinung - tus nicht.
Wie sehen das andere?
LG Gingi
Jetzt erst recht - SCHICK IHN NICHT AB!
Dieser Brief zeigt wirklich ganz genau, wie du leidest, was für eine Zorn-Hass-Phase du grad durchmachst und wird an seinem Verhalten GAR NICHTS VERÄNDERN! Außerdem merkt man sofort, daß du ihm das alles nicht wirklich wünscht, sondern eigentlich am liebsten die Pest an den Hals wünscht!
Er weiß selbst, daß er es nicht leicht haben wird, eine Nachfolgerin zu finden, er weiß selbst daß er ein A.... ist, er weiß soviel selbst und nun präsentierst du ihm einen Brief mit einem Seelenstriptease und legst dich soooo offen vor ihm hin, so verletzt und gedemütigt, willst du ihm wirklich das vergönnen? Denn zwischen den Zeilen wird er lesen daß du ihn noch immer liebst und du das alles gar nicht ernst meinst!
Wirkliche Stärke und Charakter würdest du jetzt zeigen, wenn du dich komplett aus seinem Leben zurückziehst! Soll er doch weiter so herumsch....., aber du mußt das nicht mehr mitmachen und irgendwann wirds dich auch nicht mehr jucken.
Meine Meinung - tus nicht.
Wie sehen das andere?
LG Gingi
Liebe undnun,
ich verstehe dich soooo gut!!! Auch ich hätte ihm am liebsten all meinen Schmerz und meine Enttäuschung und Wut entgegengeworfen, aber glaube mir WARTE EIN WENIG und du hast nicht mehr so das Bedürfnis ihm das alles mitzuteilen, denn eigentlich weiß er das eh alles!!!
Glaube mir ich weiß welchen Schmerz du grad fühlst und die Beherrschung, diesen Brief nicht abzusenden (weil du glaubst es geht dir danach besser), ist eine mega Überwindung, ich hab zu 100 % dasselbe durchgemacht und bin froh daß ich auch andere Meinungen gelesen und gehört habe, ich würde es sowas von bereuen hätte ich mich so dermaßen heruntergelassen und ihm das alles gesagt, was ja eigentlich eher MEINE WUT ist und ihm eigentlich eh sche...egal ist!
Denk dran, jede negative Energie die du jetzt verschwendest, richtet sich in erster Linie mal gegen dich selbst und nicht gegen ihn.
Du triffst ihn damit nicht und wenn du glaubst dein Ego ist befriedigt wenn du diesen Brief abgeschickt hast, dann täuscht du dich, du wirst auf Antworten warten und wenn sie kommen werden sie dir nicht gefallen.
Ich bitte dich nur - lass 2 Wochen verstreichen - dann ist die Zornphase schon ein wenig in die Trauerphase übergegangen und dann bist du froh daß du den Brief nicht abgesendet hast.
Jetzt kannst du mit hoch erhobenen Kopf dein Leben angehen, aber stell dir vor du läufst ihm in 5 Jahren über den Weg, wie peinlich wirds dann sein, wenn du dran denkst, was du ihm für einen Brief geschrieben hast? Du würdest am liebsten in einem Erdloch verschwinden glaub mir, diese Demütigung mit diesem Brief brauchst dir gar nicht geben.
Wirkliche Stärke und Kraft und vor allem Selbstbewußtsein zeigst du ihm jetzt, wenn du kein Interesse mehr an diesem Hin und Her hast, denn schließlich bist du nicht dein eigener Feind!
LG gingi
ich verstehe dich soooo gut!!! Auch ich hätte ihm am liebsten all meinen Schmerz und meine Enttäuschung und Wut entgegengeworfen, aber glaube mir WARTE EIN WENIG und du hast nicht mehr so das Bedürfnis ihm das alles mitzuteilen, denn eigentlich weiß er das eh alles!!!
Glaube mir ich weiß welchen Schmerz du grad fühlst und die Beherrschung, diesen Brief nicht abzusenden (weil du glaubst es geht dir danach besser), ist eine mega Überwindung, ich hab zu 100 % dasselbe durchgemacht und bin froh daß ich auch andere Meinungen gelesen und gehört habe, ich würde es sowas von bereuen hätte ich mich so dermaßen heruntergelassen und ihm das alles gesagt, was ja eigentlich eher MEINE WUT ist und ihm eigentlich eh sche...egal ist!
Denk dran, jede negative Energie die du jetzt verschwendest, richtet sich in erster Linie mal gegen dich selbst und nicht gegen ihn.
Du triffst ihn damit nicht und wenn du glaubst dein Ego ist befriedigt wenn du diesen Brief abgeschickt hast, dann täuscht du dich, du wirst auf Antworten warten und wenn sie kommen werden sie dir nicht gefallen.
Ich bitte dich nur - lass 2 Wochen verstreichen - dann ist die Zornphase schon ein wenig in die Trauerphase übergegangen und dann bist du froh daß du den Brief nicht abgesendet hast.
Jetzt kannst du mit hoch erhobenen Kopf dein Leben angehen, aber stell dir vor du läufst ihm in 5 Jahren über den Weg, wie peinlich wirds dann sein, wenn du dran denkst, was du ihm für einen Brief geschrieben hast? Du würdest am liebsten in einem Erdloch verschwinden glaub mir, diese Demütigung mit diesem Brief brauchst dir gar nicht geben.
Wirkliche Stärke und Kraft und vor allem Selbstbewußtsein zeigst du ihm jetzt, wenn du kein Interesse mehr an diesem Hin und Her hast, denn schließlich bist du nicht dein eigener Feind!
LG gingi
Oh Mann, jetzt fühl ich mich noch schlechter als vorher!
Natürlich bin ich grad sehr zerissen, wünsche mir in einem Moment nichts sehnlicher als in seinen Armen zu liegen um ihm im nächsten Moment die Pest an den Hals zu wünschen (schöne Wortwahl Ginig :-))
Ich weiß auch dass ich es wahrscheinlich bereuen würde wenn ich den Brief abschicken würde.
Natürlich hatten wir eine schöne Beziehung, natürlich habe ich auch Fehler gemacht. Aber verdammt er ist doch keine 15 mehr und zusammen ziehen ist nicht gleich heiraten und Kinder kriegen....immerhin sind es drei Jahre und er hat es mir nicht nur einmal versprochen und im letzten Moment einen RÜckzieher gemacht. und ja ich sehe es so dass ich für die Beziehung alles getan habe und so oft von ihm enttäuscht wurde.
Lese auch grade das Buch "Ich lieb dich nicht wenn du mich liebst" - das hast du Pois in ihrem Thread empfohlen - danke Christian! Es spiegelt sehr viel wieder wie die Rollen in unserer Beziehung verteilt waren.
Darf ich den Brief dann wenigstens in ein oder zwei Monaten abschicken - falls es mich dann noch beschäftigt und von ihm keine Reaktion kam?
Natürlich bin ich grad sehr zerissen, wünsche mir in einem Moment nichts sehnlicher als in seinen Armen zu liegen um ihm im nächsten Moment die Pest an den Hals zu wünschen (schöne Wortwahl Ginig :-))
Ich weiß auch dass ich es wahrscheinlich bereuen würde wenn ich den Brief abschicken würde.
Natürlich hatten wir eine schöne Beziehung, natürlich habe ich auch Fehler gemacht. Aber verdammt er ist doch keine 15 mehr und zusammen ziehen ist nicht gleich heiraten und Kinder kriegen....immerhin sind es drei Jahre und er hat es mir nicht nur einmal versprochen und im letzten Moment einen RÜckzieher gemacht. und ja ich sehe es so dass ich für die Beziehung alles getan habe und so oft von ihm enttäuscht wurde.
Lese auch grade das Buch "Ich lieb dich nicht wenn du mich liebst" - das hast du Pois in ihrem Thread empfohlen - danke Christian! Es spiegelt sehr viel wieder wie die Rollen in unserer Beziehung verteilt waren.
Darf ich den Brief dann wenigstens in ein oder zwei Monaten abschicken - falls es mich dann noch beschäftigt und von ihm keine Reaktion kam?
Glaub mir undnun - in 2 Monaten willst du den Brief nicht mehr abschicken!
Und es ist völlig natürlich nach 3 Jahren (!!!!) auch mal etwas erwarten zu dürfen wie zusammenziehen etc.... das gehört dazu - zu einer unkomplizierten leichten Beziehung - und nicht zu so einer verkrampften Beziehung, wo einer alles gibt und der andere nur nimmt.
Mach einen Rückzieher und beweise dadurch deinen Stellenwert! Du bist mehr wert und hast besseres verdient als diese zeitversch.... Zeitschleife in der du steckst.
Und es ist völlig natürlich nach 3 Jahren (!!!!) auch mal etwas erwarten zu dürfen wie zusammenziehen etc.... das gehört dazu - zu einer unkomplizierten leichten Beziehung - und nicht zu so einer verkrampften Beziehung, wo einer alles gibt und der andere nur nimmt.
Mach einen Rückzieher und beweise dadurch deinen Stellenwert! Du bist mehr wert und hast besseres verdient als diese zeitversch.... Zeitschleife in der du steckst.
@undnun
hey das freut mich ja, dass du meine buchempfehlung in nem anderen thread gesehen hast und du dich da so gut wiederfindest :-) ... mir hat das buch ja ebenfalls sehr geholfen.
was die frage "darf ich den brief in ein/zwei monaten abschicken" angeht, denke ich, dass du dir die frage selbst beantworten kannst, wenn du den grund fürs nicht-abschicken verstanden hast. nämlich: NEIN :-p ... niemals abschicken, auch nicht in deiner schwächsten phase und durch einige davon wirst du die nächsten wochen leider gehen müssen.
überleg mal, liebe "undnun": dein ex liebt dich jahrelang so wie du ihn. nach und nach kommt diese paradoxe leidenschaft (terminologie des buchs) zum vorschein und er wird zum "überlegenen". dadurch, dass du ihn oftmals drängst, mit ihm zusammen zu ziehen, verstärkst du das leider nur. er fängt langsam an, dich weniger zu lieben u.s.w., kennst das ja aus dem buch sicher schon. das ende vom lied war dann die von dir oben beschriebene trennung. und nun? tja, nun würdest du mit dem brief oder sogar mit einem sich-melden diese entwicklung sogar noch festigen.
deine einzige chance lautet also: akzeptieren, dass es vorbei ist und dich nicht melden. ablenken. freunde treffen. trauer rauslassen. aber: nach vorne gucken! wie ich im pois-thread schon schrieb: draußen ist noch jemand, dem du irgendwann mal sagen wirst "gut, dass ich dich kennen gelernt habe"!
dein ex wird sich am ehesten gedanken machen und zu dir zurück finden, wenn du jetzt dein leben auch ohne ihn genießen kannst. wichtig, gaaaaanz wichtig: keinesfalls melden oder über andere zeigen wie traurig du bist. und noch wichtiger: brief niemals abschicken.
so, jetzt kann nix mehr schief gehen :-)
lg, christian
hey das freut mich ja, dass du meine buchempfehlung in nem anderen thread gesehen hast und du dich da so gut wiederfindest :-) ... mir hat das buch ja ebenfalls sehr geholfen.
was die frage "darf ich den brief in ein/zwei monaten abschicken" angeht, denke ich, dass du dir die frage selbst beantworten kannst, wenn du den grund fürs nicht-abschicken verstanden hast. nämlich: NEIN :-p ... niemals abschicken, auch nicht in deiner schwächsten phase und durch einige davon wirst du die nächsten wochen leider gehen müssen.
überleg mal, liebe "undnun": dein ex liebt dich jahrelang so wie du ihn. nach und nach kommt diese paradoxe leidenschaft (terminologie des buchs) zum vorschein und er wird zum "überlegenen". dadurch, dass du ihn oftmals drängst, mit ihm zusammen zu ziehen, verstärkst du das leider nur. er fängt langsam an, dich weniger zu lieben u.s.w., kennst das ja aus dem buch sicher schon. das ende vom lied war dann die von dir oben beschriebene trennung. und nun? tja, nun würdest du mit dem brief oder sogar mit einem sich-melden diese entwicklung sogar noch festigen.
deine einzige chance lautet also: akzeptieren, dass es vorbei ist und dich nicht melden. ablenken. freunde treffen. trauer rauslassen. aber: nach vorne gucken! wie ich im pois-thread schon schrieb: draußen ist noch jemand, dem du irgendwann mal sagen wirst "gut, dass ich dich kennen gelernt habe"!
dein ex wird sich am ehesten gedanken machen und zu dir zurück finden, wenn du jetzt dein leben auch ohne ihn genießen kannst. wichtig, gaaaaanz wichtig: keinesfalls melden oder über andere zeigen wie traurig du bist. und noch wichtiger: brief niemals abschicken.
so, jetzt kann nix mehr schief gehen :-)
lg, christian
AAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!! Ich dreh durch! Heute ist der erste Abend seit der Trennung an dem ich mich entschlossen habe zu Hause zu bleiben - ich dachte es würde mir gut tun. TUT ES NICHT!
Gehe seit 2 Studen im Kreis und in meinem Kopf schwirren Millionen Gedanken herum: Wo ist er gerade? Mit wem ist er unterwegs? Hat er Spass? Sucht er bereits nach einer neuen Freundin oder nach einem One-Night-Stand? Flirtet er mit anderen Mädels? Denkt er auch an mich?
Ich werde wahnsinnig...diese Gedanken machen mich wahnsinnig....jeder Einzelne ist wie ein Stich ins Herz!
Mein letztes bisschen Stolz verbietet mir (zum Glück!) ihn jetzt anzurufen - aber es ist so schwer. Gerade trifft mich wie ein Schlag ins Gesicht was ich bis jetzt nicht wahrhaben wollte - ich bin nicht mehr Teil seines Lebens. Es geht mich nichts mehr an was er wo, wann und mit wem macht.......es tut so unsagbar weh!
Gehe seit 2 Studen im Kreis und in meinem Kopf schwirren Millionen Gedanken herum: Wo ist er gerade? Mit wem ist er unterwegs? Hat er Spass? Sucht er bereits nach einer neuen Freundin oder nach einem One-Night-Stand? Flirtet er mit anderen Mädels? Denkt er auch an mich?
Ich werde wahnsinnig...diese Gedanken machen mich wahnsinnig....jeder Einzelne ist wie ein Stich ins Herz!
Mein letztes bisschen Stolz verbietet mir (zum Glück!) ihn jetzt anzurufen - aber es ist so schwer. Gerade trifft mich wie ein Schlag ins Gesicht was ich bis jetzt nicht wahrhaben wollte - ich bin nicht mehr Teil seines Lebens. Es geht mich nichts mehr an was er wo, wann und mit wem macht.......es tut so unsagbar weh!
Heute ist ein ganz ganz böser Tag!
Konnte die ganze Nacht nicht schlafen weil ständig diese quälenden Bilder in mir hochkamen, dass er vielleicht gerade mit einer Anderen zusammen ist.
Gestern Abend dachte ich der Drang mich bei ihm zu melden könne gar nicht mehr größer werden. Tja, eine schlaflose Nacht und 17 Stunden später weiß ich: DOCH, der Drang kann noch größer werden.
Der Drang einfach zu ihm zu fahren und mich in seine Arme zu werfen, der Drang ihm eine sms zu schreiben, der Drang den Brief abzuschicken, der Drang ihn anzurufen. Seit Stunden spiele ich mit dem Finger am Abzug. Mein Stolz ist quasi nicht mehr vorhanden.
Ich weiß es würde nichts bringen ihn zu kontaktieren außer dass wir wohl wieder streiten würden aber das mindert den Drang nicht es trotzdem zu tun.
Ich bin nicht fähig irgendetwas zu tun (Kochen, putzen, Freunde treffen), meine ganze Kraft benötige ich um mich auf diesen einen Satz zu konzentrieren: LASS ES SEIN; MELDE DICH NICHT!
Konnte die ganze Nacht nicht schlafen weil ständig diese quälenden Bilder in mir hochkamen, dass er vielleicht gerade mit einer Anderen zusammen ist.
Gestern Abend dachte ich der Drang mich bei ihm zu melden könne gar nicht mehr größer werden. Tja, eine schlaflose Nacht und 17 Stunden später weiß ich: DOCH, der Drang kann noch größer werden.
Der Drang einfach zu ihm zu fahren und mich in seine Arme zu werfen, der Drang ihm eine sms zu schreiben, der Drang den Brief abzuschicken, der Drang ihn anzurufen. Seit Stunden spiele ich mit dem Finger am Abzug. Mein Stolz ist quasi nicht mehr vorhanden.
Ich weiß es würde nichts bringen ihn zu kontaktieren außer dass wir wohl wieder streiten würden aber das mindert den Drang nicht es trotzdem zu tun.
Ich bin nicht fähig irgendetwas zu tun (Kochen, putzen, Freunde treffen), meine ganze Kraft benötige ich um mich auf diesen einen Satz zu konzentrieren: LASS ES SEIN; MELDE DICH NICHT!
Halte durch! Mir gehts ähnlich ... halte durch, du packst das :-)
Schau dir nichts an was dich an ihn erinnert ... ganz wichtig.
Schau dir nichts an was dich an ihn erinnert ... ganz wichtig.
Hey Christian,
danke für deine Worte :-)
Ja, es ist schwer so unglaublich schwer. Ich vestehe halt nicht warum er Sachen sagt wie: Du wirst immer ein wichtiger Mensch in meinem Leben sein, immer einen Platz in meinem Herzen haben, ich werde immer für dich da sein, ich liebe dich noch aber nicht mehr so....aber warum meldet ER sich dann nicht?
Was hat das alles zu bedeuten?
Was ist dir eigentlich passiert? Konnte kein Thema von dir finden....
lg
danke für deine Worte :-)
Ja, es ist schwer so unglaublich schwer. Ich vestehe halt nicht warum er Sachen sagt wie: Du wirst immer ein wichtiger Mensch in meinem Leben sein, immer einen Platz in meinem Herzen haben, ich werde immer für dich da sein, ich liebe dich noch aber nicht mehr so....aber warum meldet ER sich dann nicht?
Was hat das alles zu bedeuten?
Was ist dir eigentlich passiert? Konnte kein Thema von dir finden....
lg
guten morgen :-)
tja, ich würde vermuten, dass er dich einfach als mensch noch sehr mag auch aufgrund der gemeinsamen langen zeit, die ihr zusammen verbracht habt. ich kenne so etwas auch von früher mal. damals hatte ich nach 1,5 jahren ebenfalls keine lust mehr auf die beziehung mit meinem damaligen partner. trotzdem konnte ich ihm damals ehrlich sagen: ich will dich als freund behalten. dass das natüüüüürlich nicht geht, liegt auf der hand. ohne einen langen kontaktabbruch (ca. ein jahr) kann man nicht von beziehung in freundschaft übergehen wenn eine seite mehr fühlt (in diesem fall du).
mein rat an dich ist echt genau das, was ich derzeit konsequent durchziehe: trauern, aber nichts von ihm mehr in sichtweite haben. ich habe ihn im icq, msn und skype gelöscht, damit ich ihn nicht ständig online sehe. ich zwinge mich erfolgreich, nicht mehr in sein twitter-tagebuch zu gucken, wo ich ansonsten ständig nachgelesen habe, was er so macht und denkt. außerdem meide ich orte, wo er ständig rumhängt. und auch wenn es schwer fällt: es wirkt. mir geht es besser als wenn ich ständig nachlese, was er macht. kämpf dich da durch, du wirst das auch packen! du musst nur konsequent den kontakt abbrechen und dann wird es irgendwann wieder so sein, dass du offen und happy bist für neue menschen und das leben generell. das dauert natürlich ein paar wochen / wenige monate. jedoch: drumherum kommst du auch nach deiner taktik derzeit nicht. drumherum kommt man nie. :-/
und zu meinem fall: ist das, was alle hier haben. tolle zeit, toller mensch und dann plötzlich die wandlung. er will weniger machen, einen weniger sehen und verändert sich plötzlich grundlegend. statt der fröhlichkeit und der tollen netten art hat man dann plötzlich nen desinteressierten gereizten und einen schlecht behandelnden menschen neben sich. ist er derselbe mensch, den man so lieb gehabt hatte? ja. und genau das sollte man sich bewusst machen!
in diesem sinne ... bis denne!
chris :-p
tja, ich würde vermuten, dass er dich einfach als mensch noch sehr mag auch aufgrund der gemeinsamen langen zeit, die ihr zusammen verbracht habt. ich kenne so etwas auch von früher mal. damals hatte ich nach 1,5 jahren ebenfalls keine lust mehr auf die beziehung mit meinem damaligen partner. trotzdem konnte ich ihm damals ehrlich sagen: ich will dich als freund behalten. dass das natüüüüürlich nicht geht, liegt auf der hand. ohne einen langen kontaktabbruch (ca. ein jahr) kann man nicht von beziehung in freundschaft übergehen wenn eine seite mehr fühlt (in diesem fall du).
mein rat an dich ist echt genau das, was ich derzeit konsequent durchziehe: trauern, aber nichts von ihm mehr in sichtweite haben. ich habe ihn im icq, msn und skype gelöscht, damit ich ihn nicht ständig online sehe. ich zwinge mich erfolgreich, nicht mehr in sein twitter-tagebuch zu gucken, wo ich ansonsten ständig nachgelesen habe, was er so macht und denkt. außerdem meide ich orte, wo er ständig rumhängt. und auch wenn es schwer fällt: es wirkt. mir geht es besser als wenn ich ständig nachlese, was er macht. kämpf dich da durch, du wirst das auch packen! du musst nur konsequent den kontakt abbrechen und dann wird es irgendwann wieder so sein, dass du offen und happy bist für neue menschen und das leben generell. das dauert natürlich ein paar wochen / wenige monate. jedoch: drumherum kommst du auch nach deiner taktik derzeit nicht. drumherum kommt man nie. :-/
und zu meinem fall: ist das, was alle hier haben. tolle zeit, toller mensch und dann plötzlich die wandlung. er will weniger machen, einen weniger sehen und verändert sich plötzlich grundlegend. statt der fröhlichkeit und der tollen netten art hat man dann plötzlich nen desinteressierten gereizten und einen schlecht behandelnden menschen neben sich. ist er derselbe mensch, den man so lieb gehabt hatte? ja. und genau das sollte man sich bewusst machen!
in diesem sinne ... bis denne!
chris :-p
Liebe UNDNUN,
Ich weiß sehr gut wie es in dir aussieht.
Aber lass Ihn gehen.
Mach nicht die Fehler wie ich sie gemacht hab.
Ich war 6 Jahre mit einem ganz tollen Mann zusammen und dachte immer ich könnte damit Leben das er nicht Heiraten will;keine Kinder will ja nicht einmal eine Ahnung hatte was er für seine Zukunft will.(jetzt fällts mir auf ich hab immer solche Heinis;der letzte jetzt auch;was zieht mich an solchen Typen bloss so an????)
Lange hab ich mich und meine Wünsche verleugnet und mich mit allem abgefunden
was dazu führte das ich damals das erstemal in Depressionen fiel.
Es ist gut das Ihr euch getrennt habt.
Er ist noch nicht soweit für sein Leben Verantwortung in vollem Umfang zu Übernehmen.
Laß Ihn ziehen ;trauer ruhig um Ihn,um Eure gemeinsame Zeit die nun zu Ende ist.
Du willst Entwicklung nach vorn er will da stehen bleiben wo er ist.
Dann lass ihn dort!!!
Er wird damit nicht wirklich auf Dauer glücklich werden.
Du schon.
LG Strumpfi
Ich weiß sehr gut wie es in dir aussieht.
Aber lass Ihn gehen.
Mach nicht die Fehler wie ich sie gemacht hab.
Ich war 6 Jahre mit einem ganz tollen Mann zusammen und dachte immer ich könnte damit Leben das er nicht Heiraten will;keine Kinder will ja nicht einmal eine Ahnung hatte was er für seine Zukunft will.(jetzt fällts mir auf ich hab immer solche Heinis;der letzte jetzt auch;was zieht mich an solchen Typen bloss so an????)
Lange hab ich mich und meine Wünsche verleugnet und mich mit allem abgefunden
was dazu führte das ich damals das erstemal in Depressionen fiel.
Es ist gut das Ihr euch getrennt habt.
Er ist noch nicht soweit für sein Leben Verantwortung in vollem Umfang zu Übernehmen.
Laß Ihn ziehen ;trauer ruhig um Ihn,um Eure gemeinsame Zeit die nun zu Ende ist.
Du willst Entwicklung nach vorn er will da stehen bleiben wo er ist.
Dann lass ihn dort!!!
Er wird damit nicht wirklich auf Dauer glücklich werden.
Du schon.
LG Strumpfi
Hi Strumpfi!
Das tut mir ehrlich leid, dass es dir genauso geht oder ging...wie bist du darüber hinweggekommen?
Du hast schon Recht mit dem was du sagst aber im Grunde wollten wir beide das gleiche (Kinder, nochmal ins Ausland...) aber unser Zeitplan war total unterschiedlich - ich war bereit ihm entgegenzukommen und zu warten aber 1. nicht ewig und 2. hätte er mich auch entgegenkommen müssen.
Ich kann es einfach nicht glauben dass er der Falsche ist, dass ich nochmal jemanden finden werde den ich so sehr liebe, der gleichzeitig mein bester Freund ist, mit dem ich Tränen lachen kann, bei dem ich so sein kann wie ich bin und zwar in jeder Situation. Alles in mir sträubt sich dagegen loszulassen....
Aber er hat sich entschieden aufzugeben und ich kann nicht verstehen wie er mich gehen lassen konnte...
Das tut mir ehrlich leid, dass es dir genauso geht oder ging...wie bist du darüber hinweggekommen?
Du hast schon Recht mit dem was du sagst aber im Grunde wollten wir beide das gleiche (Kinder, nochmal ins Ausland...) aber unser Zeitplan war total unterschiedlich - ich war bereit ihm entgegenzukommen und zu warten aber 1. nicht ewig und 2. hätte er mich auch entgegenkommen müssen.
Ich kann es einfach nicht glauben dass er der Falsche ist, dass ich nochmal jemanden finden werde den ich so sehr liebe, der gleichzeitig mein bester Freund ist, mit dem ich Tränen lachen kann, bei dem ich so sein kann wie ich bin und zwar in jeder Situation. Alles in mir sträubt sich dagegen loszulassen....
Aber er hat sich entschieden aufzugeben und ich kann nicht verstehen wie er mich gehen lassen konnte...
Ja,ja das mit dem ins Ausland gehen kommt mir doch sehr bekannt vor!!!!*g*
Hatte ich eigentlich mit jedem Freund mehr oder weniger vor.
Nur wenn es ans konkrete Umsetzten ging waren sie Urplötzlich nicht mehr dafür zu haben.Tz Männer halt.
Über diesen Mann bin ich eigentlich heute immer noch nicht richtig weg.(4Jahre her)
Es ist nicht leicht loszulassen.
Männer sind oft eher bereit und in der Lage etwas aufzugeben wovon sie nicht hundert prozent überzeugt sind.
Es mag daran liegen das sie Ihre Gefühle viel besser kontrolliern können als die Damenwelt es kann.
Strumpfi
Hatte ich eigentlich mit jedem Freund mehr oder weniger vor.
Nur wenn es ans konkrete Umsetzten ging waren sie Urplötzlich nicht mehr dafür zu haben.Tz Männer halt.
Über diesen Mann bin ich eigentlich heute immer noch nicht richtig weg.(4Jahre her)
Es ist nicht leicht loszulassen.
Männer sind oft eher bereit und in der Lage etwas aufzugeben wovon sie nicht hundert prozent überzeugt sind.
Es mag daran liegen das sie Ihre Gefühle viel besser kontrolliern können als die Damenwelt es kann.
Strumpfi
Krass, jetzt predige ich davon, dass ich stark bleibe und nicht seine twitter-einträge anschaue, um über ihn wegzukommen und da höre ich grad, dass das historische stadtarchiv in köln eingestürzt ist und mehrere tote vermutet werden. er wohnt direkt daneben :-( ... ich habe also dann doch gerade geschaut, ob es ihm gut geht und siehe da: er hat es live mitbekommen, hat bilder und seine berichte eingestellt. ich war kurz davor ihm zu simsen, lasse es aber doch bleiben, denn ich würde mir damit keinen gefallen tun. deshalb bleibe ich jetzt stark und versuche, wieder nicht auf die seite zu gehen von ihm und mich keinesfalls zu melden.
denn das, was ich euch und besondern "undnun" rate, muss für mich auch gelten.
denn das, was ich euch und besondern "undnun" rate, muss für mich auch gelten.
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