zum stalker geworden, unfreiwillig - ein mädchen ist verrückt geworden, teilweise wegen mir

ich war drei jahre lang sehr eng mit einem mädchen befreundet. ich fühlte mich auch zu ihr hingezogen, sie wusste das auch, aber wir waren uns trotzdem einig, dass wir einfach nur freunde sind. seit anfang des jahres hatte sie einen neuen freund. nachdem sie zwei monate zusammen waren, hat er versucht, sich umzubringen. sie war saufertig deshalb und ich hab mir sorgen gemacht und mich zu der zeit sehr oft bei ihr gemeldet. sie war beim studium allein in einer fremden stadt und ich hatte richtig angst um sie.

jedenfalls gab es dann immer mehr streit und missverständnisse. ich wollte nur für sie dasein und sie hat erst sehr spät damit rausgerückt, dass sie sich bedrängt fühlt. ich hatte schon lange sowas befürchtet und sie oft drauf angesprochen, aber da reagierte sie jedes mal gereizt und hat das abgestritten.

zwischendurch hatte mir außerdem ein neurologe falsche tabletten verschrieben und ich bekam starke stimmungsschwankungen. hab einmal in wut gegen die wand geschlagen und mir den kleinen finger gebrochen, sie war auch dabei. die wand war nicht in der nähe und sie wusste, dass sie nichts zu befürchten hatte, aber das mit anzusehen hat ihr wohl auch sehr weh getan und sie brachte es mit ihrem freund in verbindung.

ich hab mich dann für eine stationäre psychotherapeutische behandlung einweisen lassen, wo endlich die medikamente abgesetzt wurden. sie hat während der therapie die ganze zeit zu mir gehalten.

als ich entlassen wurde und zurück in der stadt war, war sie an einem abend sehr gestresst und ich hab einmal einen empfindlichen nerv getroffen. sie hat dann einen gemeinsamen abend abgesagt und ich war verletzt und hab theater gemacht, dass das ungerecht wäre und noch merhmals angerufen um sie noch umzustimmen. es gab auch missverständnisse mit ihrem bruder und einen tag später hab ich beiden per sms vorgeworfen ungerecht zu sein. sie hat dann geschrieben, dass sie keinen kontakt mehr will.

sie war aber auch schon immer sehr launisch und hatte sowas früher schon oft gesagt und ein paar tage später plötzlich so getan, als wär das nie passiert. ich hab sie gefragt, ob das jetzt ihre entgültige entscheidung wäre und sie meinte sie wüsste das nicht.

jedenfalls hab ich ihr viele briefe geschrieben um die missverständnisse zu klären, ihr zu sagen, dass es mir leid tut, dass ich es gern wieder gutmachen möchte und dass ich gern für den anfang für sie und einige ihrer freunde kochen wolle. an den missverständnissen waren noch andere leute beteiligt, denen ich auch geschrieben briefe hab geschrieben hab, darunter auch ihr bruder.

jedenfalls hat sie zwischendurch ihr einverständnis gegeben über icq zu schreiben oder briefe von mir zu empfangen. sie hat mir sogar ihre neue heimatadresse gegeben, die ich bis dahin nicht hatte, da ihre mutter kurz zuvor umgezogen ist.

im icq war sie oft kurz angebunden und meinte aber, das wär nur weil sie wenig zeit hätte, was bei ihr wirklich oft der fall war. ich hab manchmal auch gefragt, ob ich in ihren augen stalke und sie hat entweder nicht geantwortet oder verneint.

ein kumpel von ihr hat sich dann bei mir gemeldet und gesagt, ich soll sie in ruhe lassen. er sagte, er weiß auch nicht genau, wie sie dazu steht, aber ich soll am besten keine briefe, keine sms und auch nicht über icq schreiben. man muss dazu sagen, dass dieser typ früher ein kumpel von mir war und mich inzwischen tierisch hasste, was auch zu den missverständnissen mit ihr beigetragen hat. ich war mir also nicht sicher, ob das jetzt manipulation seinerseits ist. trotzdem hab ich dann versprochen, sie in ruhe zu lassen, es sei denn sie meldet sich.

daran hab ich mich auch gehalten, bis sie sich dreieinhalb wochen später selbst gemeldet hat, weil sie noch einige sachen von mir hatte und die vorbeibringen wollte. ich hab geantwortet, die kann sie ruhig noch behalten und sie soll sich erst wieder melden, wenn sie mich wirklich sehen will und dass ich sie dann zum essen einlade. sie hat geantwortet: "okay, ist gut."

dann sind wir uns öfter zufällig über den weg gelaufen, ich wollte nur grüßen, aber sie fühlte sich beobachtet. sie hatte vorher einmal geschrieben, dass man sich immerhin trotzdem vernünftig begegnen könne.

jedenfalls hab ich ihr dann auch wieder geschrieben, um alle missverständnisse auszuräumen. ich hab mich wirklich sehr oft gemeldet. angerufen hab ich meist nicht, weil sie ja sowieso nicht telefonieren wollte, aber wenn sie nicht geantwortet hat, hab ich meist mehrere sms geschrieben, um sicher zu gehen, dass sie mich richtig versteht. und wenn sie mich falsch verstanden hatte, hab ich natürlich auch noch mal geantwortet, aber ich hab ihr keine bösartigen nachrichten geschrieben. manchmal hat sie dann ziemlich genervt geantwortet "genug jetzt".

inzwischen hatte ich mich auch mit ihrem bruder wieder vertragen und wieder kontakt zu ihm. ursprünglich wollte ich nur alles ins reine bringen, aber er hat dann vorgeschlagen sich mal wieder öfter zu treffen und mich auch zum geburtstag seiner freundin eingeladen. ich hab dann irgendwann entschieden seiner schwester zuliebe nicht hinzugehen, da sie mich momentan ja immer noch nicht sehen wollte. daraufhin hat seine schwester dann theater gemacht, dass ich doch hingehen soll und ich hab mich wieder überreden lassen doch hinzugehen.

ihre uroma war außerdem mit mir zuvor im gleichen krankenhaus und ich hatte zu dieser auch ein sehr gutes verhältnis. die uroma hat mich dann auch zum geburtstag eingeladen.

aber noch am selben abend wurde ich dann von beiden geburtstagen wieder ausgeladen, habe erst von dem mädchen erfahren, dass sie mich nicht im kreise der familie will und danach von ihrem bruder, dass sie inzwischen sehr krank ist, bereits in behandlung wäre und nur mein name ausreichen würde um sie fix und fertig zu machen. er hat gesagt, wenn ich mich noch mal bei ihr melde, müssten sie "andere schritte einleiten". er hat gesagt, er würde auch verstehen, dass ich nichts böses gewollt hätte, aber seine schwester könnte eben niemandem sagen, dass sie nie wieder was von ihm hören will.

dabei wollte ich das alles doch gar nicht so. hätte ich gleich gewusst, wie es aussieht, hätte ich sie komplett in ruhe gelassen. es tut mir wahnsinnig leid, dass es ihr so schlecht geht. ich hab die ganze zeit nicht kapiert, dass ich auch damit zu tun habe. ich wusste, dass ihr freund versucht hatte, sich umzubringen und dachte, es liegt daran. ich wollte ihr ja eigentlich rückhalt geben.

Hallo geek,

oje, deine Geschichte besteht ja aus einem riesen Haufen an Missverständnissen, Aneinander-vorbei-reden und Unehrlichkeit. Irgendwie ist es schwer durch das Chaos durchzublicken. Du hast einiges falsch gemacht, sie auch. Wie sie dich nun zu diesem Geburtstag erst ein- und dann wieder ausladen konnten, ist mir völlig unverständlich.

Sie hat eine sehr schwere Zeit durchgemacht. Du ebenfalls. Du wolltest sie unterstützen, sie hat sich nur bedrängt gefühlt, es dir aber nicht mitgeteilt. Deine vielen Briefe, Anrufe und SMS waren letztendlich dann wohl einfach zu viel. Dass du die Missverständnisse aufklären wolltest, verstehe ich. Aber irgendwo ist ein Punkt erreicht, an dem man es einfach auf sich beruhen lassen sollte. Vor allem, wenn nichts zurück kommt. Du hättest dich vielleicht eher bremsen müssen, sie hätte dich eher darauf hinweisen müssen. Aber so etwas durchschaut man oft erst hinterher.

Wie dem auch sei, ich fürchte du kannst nun nicht mehr viel tun. Und obwohl das wahrscheinlich am aller unbefriedigsten ist: Ich finde, du solltest es nun einfach lassen wie es ist. Es ist kein schönes Ende und eine viel verkorkstere Situation kann ich mir auch kaum vorstellen. Aber ich denke, du bist jetzt an einem Punkt angelangt, wo, so traurig das ist, alles weitere nix mehr bringt. Du hast oft genug versucht alles zwischen euch zu klären. Sie ist nicht richtig darauf eingegangen und nun will sie gar nicht mehr. So schwer es ist, vielleicht solltest du es nun einfach so hinnehmen und akzeptieren.

Du hast viel Zeit mit ihr verbracht. Dir sehr viel den Kopf über sie zerbrochen. Sie hat deine Gedanken stark bestimmt und du hast viel investiert. Vielleicht liegt es einfach daran, dass du schon immer mehr Gefühle für sie hattest, als sie für dich. Das ist keine Basis für eine Freundschaft. Und es hat euch beide nicht glücklich gemacht. Lass sie ihren Weg gehen und geh du deinen!

Lieben Gruß,

Amidala

Unwanted help is just another nuisance.

'Ungewollte Hilfe ist nur eine weitere Belästigung.'

Du hast es zwar nett gemeint, ist aber doch ein bisschen viel 'nur für ein Kumpel'...

Ich würde dich selber aber nicht als Auslöser erachten, du warst eventuell der Kieselstein, der den Hang ins Rollen gebracht hat... Ich kanns aber nicht einschätze. Man kann eine Person nie einschätzen.

ja, akzeptiert hab ich das schon an dem abend. hab in sämtlichen online-verzeichnissen die freundschaften mit ihr und ihren freunden beendet, weil ich auch nicht will, dass sie irgendwo meinen namen liest. es hieß, es wär momentan extrem belastend überhaupt an mich erinnert zu werden. hab ihre fotos zerrissen, nicht weil ich ihr was übel nehm oder ihr was schlechtes wünsche, aber weil ich das für mich brauchte. hab alles aus meiner wohnung entfernt, was an sie erinnert. mein ganzer freundeskreis hing auch daran, aber zum glück fang ich in 2wochen in einer anderen stadt mit dem studium an. ich hoff gar nicht mehr, dass sie sich meldet. ich will einfach nur, dass es ihr wieder besser geht und sie ein glückliches leben führen kann.

@SC00PTRX: ja, man kann wohl menschen nie richtig hundertprozentig einschätzen. hab immer gedacht, ich würde sie kennen. sie war früher sehr stark, direkt und ehrlich, auch dann wenn es ungemütlich wurde.

das mit ungewollter hilfe stimmt, aber vor einem jahr hat sie mir ihre hilfe auch aufgezwungen und ich war im nachhinein froh darüber. außerdem holt sie sich selbst immer erst hilfe, wenn es schon zu so gut wie zu spät ist, wie z.b. jetzt.

sitze im netcafe, sagt neben mir jemand "hallo" und sie steht da. sie hat gerade mit mir gesprochen. scheinbar wurde das alles zu heiß gekocht. =) werde trotzdem erst mal abwarten. :nono:

Hm, sie hat dich angesprochen... das muss heißen, dass sie Kontakt zu dir will, sonst hätte sie dich einfach "übersehen" können. Was aber nun wird, das wird sich zeigen. Hetze sie nicht, lass einen großen Teil des Kontakts von ihr ausgehen. Nur so kannst du lernen, woran du jetzt eigentlich bist.

ALLES WURDE NOCH VIEL SCHLIMMER:



dann steht auf einmal x im netcafe neben mir, spricht mich an und sagt, dass es ihr leid tue, was da am ende bei rausgekommen wäre und dass sie eigentlich nur fix und fertig war, aber nicht wegen mir. ihre mutter hätte das fehlinterpretiert. x hätte mich lediglich für eine gewisse zeit nicht sehen wollen. außerdem solle ich nix geben auf irgendwelche informationen, die nicht von x persönlich sind. ich sage, sie soll einfach bescheid sagen, wenn ich mich wieder melden darf.

hinterher schreib ich trotzdem noch 2 nachrichten, einmal dass sie falls doch irgendwas ist, in die klinik gehen soll, in der ich war und einmal, dass mir leid tut, dass ich zwischendurch ihre fotos zerissen hatte, sie aber jetzt geklebt hab.

ihr bruder war dann auch erleichtert, dass das alles nur ein missverständnis war.



dann hatte ich zwischendurch mal einen rat gebraucht in einer sache, in der x sich richtig gut auskennt. sie war im icq online und ich hab gefragt, ob es in ordnung ist, wenn ich sie mal um einen rat frag. sie konnte mir weiterhelfen und hat sich sehr drüber gefreut. dann hab ich nicht weiter geschrieben.

etwas später hat sie mich weiter angeschrieben und ein wenig rumgeblödelt. nach ein paar mal hin und her schreiben, bin ich off gegangen, weil ich es nicht übertreiben wollte.

ich dachte, alles würde sich langsam entspannen und hab am nächsten tag gefragt, ob sie anschreiben darf. antwort: „*g*“. das hab ich als „ja“ aufgefasst. irgendwann meinte sie, dass sie sagte, sie meldet sich, weil sie nicht weiß, ob und wann das sein wird. wir sind noch mal auf diesen ehemaligen kumpel zu sprechen gekommen. ich nenne ihn jetzt y. ich hab gesagt, dass er sich mir gegenüber ziemlich dumm verhalten hat, aber dass es schön ist, zu wissen, dass er für sie da ist. „er ist überhaupt nicht dumm und das ist eine schande so was zu lesen.“

dann wurde ich sauer und hab geschrieben, wie abfällig er sich einmal über ihre beste freundin geäußert hat und dass er sich wahrscheinlich sehr verstellt. sie meinte, ihre beste freundin hätte sich in letzter zeit auch nicht toll verhalten und dass ich das bestimmt falsch eingeordnet hab.

ich hab unter dem gesichtspunkt zugestimmt. dann hab ich noch eine weile genervt, dass ich trotzdem nicht verstehe, warum x mich so blockt. irgendwann hab ich ruhe gegeben und bin off.



einen tag später steht y wahnsinnig wütend vor meiner wohnung und will mit mir reden. ich bitte ihn rein. er fragt, warum ich so über ihn spreche. ich erkläre mich. er sagt, das interessiert ihn nicht. er wird immer energischer, bombaridiert mich mit unterstellungen. ich stehe auf, versuche auf und ab zu gehen, um mich zu beruhigen. er sagt, ich wär wie ein kleines kind. wenn mir die argumente fehlen, würde ich wegrennen. ich sage, dass er gehen soll, wenn er nicht vernünftig mit mir redet. er steht auf und protestiert in der tür, dass er mit mir im guten reden wollte und ich nicht mit mir reden lasse. ich hol ihn wieder rein. er droht mir: "wenn du dich noch mal bei x meldest oder mich irgendwo erwähnst, lernst du mich kennen." ich sage ihm, dass ich mir nicht drohen lasse. "keine drohung, eine tatsache." ich sage, dass es trotzdem eine ist und ich mir nicht drohen lasse. außerdem erkläre ich, dass x sich zwischendurch oft gemeldet hat. er unterstellt mir nicht die wahrheit zu sagen und ich bitte ihn zu gehen.

er geht zur haustür und sagt, er hätte es wirklich im guten versucht. jetzt stünde fest, dass ich nicht habe mit mir reden lassen. voller verzweiflung und ohnmacht gegenüber der vorstellung, wie er das gespräch wieder vor x hinstellen wird, stotter ich, dass er ein richtig dummes ********* sei. er stolziert mit erhobenem haupt davon.



ich rufe den bruder von x an, frage ob er zeit hat. er sagt ich soll rüber kommen. ich schicke x eine sms und schilder was los war. dann gehe ich rüber und erzähle es ihrem bruder. er und seine freundin beruhigen mich und sagen, dass es wirklich nicht in ordnung ist, wie y sich mir gegenüber verhält. sie hätten auch nicht gleich eine lösung, aber ich solle mich erst mal beruhigen.



als ich zurück in meiner wohnung bin kommt eine nachricht von x, dass sie mit y vorbeikommen würde um mit mir zu reden.

sie kommen vorbei und ich geb mir große mühe, nicht mit vorwürfen anzufangen oder viel rumzudiskutieren. y kommt mit harten anschuldigungen zu sachen, die 2jahre zuvor waren und ganz anders waren, als er erzählt. x sagt, wir sollen das kindergarten-verhalten lassen und ich sag nix weiter dazu. y kommt mir damit, dass er keinen kontakt zu mir wünscht. ich verkneif mir hinzuzufügen, dass ich doch sowieso keinerlei anstrenungen in der richtung unternehme und froh darüber bin.

x sagt, dass sie meine handlungen nicht so negativ einordnet und sich wahrscheinlich wieder bei mir meldet. nur genau sagen, könne sie es nicht.

damit war ich zufrieden und die beiden gehen.





DANN KAM MEIN GEBURTSTAG:

einen tag vorher fragt sie in einer sms, ob ich telefonieren kann. ich ruf sie zurück, frage, ob sie mich sprechen wolle. sie sagt ja, fängt an zu weinen. dass es ihr alles so leid tue, sie hätte mich so böse hingestellt und dabei war ich immer lieb zu ihr. ich sage, ihr dass ich ihr nix übel nehme und dass für mich alles okay wäre und dass ich akzeptiere, wenn sie momentan immer noch ruhe braucht, mich aber freuen würde, wenn sie sich irgendwann wieder meldet. sie antwortet: "ich hab mich doch jetzt gemeldet." ich bin nicht sicher, ob das jetzt positiv ist oder "lebwohl" heißen soll. ich frage, ob sie auch noch eine schlechte nachricht für mich hätte. sie verneint. weint aber immer noch. ich sage, dass ich ja auch nicht alles richtig gemacht hab und dass mir das leid tut und dass ich sie sehr lieb hab und ihr wirklich nix übel nehm. da fängt sie richtig heftig an, zu schluchzen, sagt, "okay, ist gut, bis dann." damit hatte sie das gespräch beendet und schluchzend aufgelegt. ich hab mir sorgen gemacht, dass sie sich vielleicht was antut, gleich ihren bruder angerufen. der konnte sie auch nicht erreichen und wusste nicht mal wo sie ist. ich hab es auch weiter versucht. zurück kam "lasst mich in ruhe."

dann hab ich mich auch noch bei y gemeldet und in einer sms erklärt, was los war. er war zwar ziemlich krass zu mir, aber zu ihr ist er echt lieb. ich dachte, er könnte jetzt vielleicht helfen. keine reaktion. irgendwann hat x geantwort, dass sie sich nix antut und es die höhe wäre, dass ich die leute verrückt gemacht hätte.

ich antworte, dass ich jetzt inzwischen geburtstag habe und so gehofft hatte, dass sie wenigstens gratuliert. statt dessen ist sie wütend, weil ich mir sorgen gemacht hab.

am nächsten tag antwortet sie, dass ich oft lieb zu ihr gewesen wäre und sie das anerkennt. trotzdem würde sie verabscheuen, wie ich mich y gegenüber verhalte.+"alles gute zum geburtstag."

dann hab ich sie noch mal angerufen, sie war total gut gelaunt und meinte ich solle mich freuen, dass wir an meinem geburtstag sogar telefoniert hätten, beendet das gespräch, schreibt mir "noch mal alles gute zum geburtstag" auf meine pinnwand.



dann hat sie mich im icq noch mal angeschrieben, wie mein geburtstag war. habe geantwortet schlecht, aber dass sie sich das nicht zu herzen nehmen soll und es nicht ihre schuld wäre.



dann hab ich noch ein paar mal versucht rauszukriegen, was ich y gegenüber denn so schlimmes falsch gemacht hab, irgendwann hab ich dann nachgegeben und geschrieben, dass sie recht hat.



einen monat später hab ich im icq gefragt, ob sie mir noch was übel nimmt. sie verneinte.

dann hatte sie geburtstag, ich hab gratuliert. zur feier war ich trotzdem nicht eingeladen, obwohl es auch die geburtstagsfeier ihres bruders war. er hat einen tag später noch mal separat gefeiert und mich eingeladen.

er hatte mir vorher erzählt, dass x jetzt nicht mehr mit ihrem freund (ich nenne ihn z) zusammen wäre und es wahrscheinlich wirklich mit z zu tun hat, dass sie so neben sich steht.

dass sie mit ihrem freund nicht mehr zusammen ist, habe ich einfach ignoriert, weil das für mich keine gute nachricht ist. daran zu denken, dass sie keinen freund mehr hat, war das letzte was mir momentan gut tat.



auf der geburtsagsfeier haben er und seine freundin erzählt, dass jetzt doch vieles darauf hindeutet, dass sich da was bei x und y anbahnt. ich hätte explodieren können. klar war da auch eifersucht, aber ich weiß sehr wohl, dass ich gar kein recht habe, eifersüchtig zu sein. es war auch nicht nur eifersucht. ich war auch verärgert, weil das die rosarote brille erklärt, also dass y jedes mal recht kriegt von x.



ich hab x noch mal geschrieben, was ich da gehört hab und dass ich vorher nicht so oft danach gefragt habe, weil ich mir hoffnungen mache, sondern weil das erklären würde, warum ich mich auf den kopf stellen konnte und immer automatisch im unrecht war.

zurück kam:"die höhe an frechheit. null liebesgefühle für y. z,z,z!!! was ist das hier überhaupt? zum schämen." ich hab geantwortet, dass ich wohl kaum die höhe an frechheit überbieten kann: y droht mir, sie billigt es und dann noch das theater an meinem geburtstag.



dann hab ich noch eine weitere nachricht geschrieben, dass das eine gute gelegenheit wäre, mir zu sagen, wenn sie nie wieder von mir hören will.

2 stunden vergingen. dann kam "lebwohl". da hab ich aufgegeben.

nach einer woche ging es mir wieder etwas besser.



dann war ich mit dem bruder und seiner freundin im einkaufszentrum um ein gemeinsames geburtstagsgeschenk für eine andere freundin zu kaufen. ich musste noch mal an den infostand ran, genau in dem moment sehen wir x und y. ihr bruder und seine freunde gehen hin, ich zur info. hab bloß einen blick in die richtung geworfen. mir war richtig schwindelig. ich war wütend, hilflos und traurig zu gleich. und geschämt hab ich mich auch. ich hab dann doch einen blick in die richtung geworfen. ein lächeln von x in meine richtung. schadenfreude? vergebung?



nach dem tag hab ich ihr noch ein paar sms geschrieben, mich immer wieder entschuldigt und gesagt, dass ich die ganze zeit nur wollte, dass alles wieder in ordnung kommt und warum man denn um alles in der welt nicht vernünftig mehr vernünftig mit ihre reden konnte. und DAS OBWOHL ICH JA NUN AUSDRÜCKLICH WUSSTE, DASS SIE ES NICHT WÜNSCHT, DASS ICH IHR SCHREIBE. AN SILVESTER HATTE ICH MIR FÜR DAS NEUE JAHR VORGENOMMEN, DASS ICH IHR NCIHT MEHR SCHREIBTE. GESTERN HAB ICH MIR DIE FRECHHEIT RAUSGENOMMEN, IHR EIN FROHES NEUES JAHR ZU WÜNSCHEN. WEIL NATÜRLICH KEINE ANTWORT KAM, HAB ICH HEUTE WIEDER ERKLÄRUNGEN UND ENTSCHULDIGUNGEN GESCHRIEBEN UND DASS ICH SIE IMMER NOCH GERN HAB.

ICH BIN EIN IDIOT UND EIN STALKER und kann es nicht lassen. ICH DENK STÄNDIG ÜBER LÖSUNGSMÖLICHKEITEN NACH, OBWOHL SIE JA EH GEBLOCKT WERDEN.

und ich hab keine ahung, wo ich stehe. ich bau soviel mist. ist das noch menschlich oder bin ich wirklich so verachtenswerter abschaum?



gestern hab ich sie mit unterdrückter nummer angerufen. wir haben ewig nicht direkt miteinander gesprochen und ich dachte, man könnte so mal ein paar missverständnisse aufheben, wenn man sie erst mal am telefon hat. zuerst hat sie ganz normal mit mir gesprochen und gesagt, dass sie nur "lebwohl" gesagt hat, weil ich unbedingt eine entscheidung gewollt hätte. ich hab ihr gesagt, dass es nicht ganz so war, aber sie zeigte trotzdem wenig bereitschaft, jetzt noch davon abzurücken. sie war stinksauer, weil ich unterdrückt angerufen hatte und hat mich abgewürgt. am ende kam wieder der typische satz, dass sie im moment nicht weiter mit mir reden will. trotzdem hab ich langsam den eindruck, dass es ein fehler ist, immer alle menschen beim wort zu nehmen. "im moment nicht" scheint sowieso ihre formulierung für "nie wieder" zu sein.

schlimm ist auch, dass sie zu glauben scheint, dass ich es jedes mal auf perverse art genießen würde, wenn wir uns zufällig begegnen. dabei müsste sie mich eigentlich viel besser kennen.

mir wird jedes mal schlecht und schwindlig und ich würde mich am liebsten auf den boden werfen. aber statt dessen bin ich wie gelähmt und blicke nur traurig und fragend in ihre richtung. sie sieht mich dann jedes mal an, als würde ich gerade onanieren. ich kapier das nicht. und man kommt auch nicht dazu, missverständnisse aufzuklären.



warum kann mir nicht endlich irgendwas zustoßen, ich will überhaupt nicht mehr leben. jeder einzelne moment ist unangenehm. ich bin gerade in eine schönere wohnung umgezogen. ich hatte gedacht, der tapetenwechsel würde gut tun. im gegenteil, ich denke nur daran, dass ich ihr gern die neue wohnung zeigen würde und dass immer noch nix in ordnung ist.

mich umbringen ist auch keine option.

1. bin ich zu feige.

2. denke ich zwanghaft lösungsorientiert und bin ein ziemlicher kämpfer. bei sachen, die ich wirklich will, kann ich nicht aufgeben. und ich will immer noch, dass das wieder in ordnung kommt.

3. wäre ihr leben für immer kaputt, wenn ich mich umbringen würde.

hallo,

es liest sich wie ein emotionaler vulkan. man weiß gar nich, wann er wieder ausbricht.

ich versteh nich, warum es ihr staendig leid tut, und es endet dann wieder in einem missverstaendnis und dann noch diese drohungen hintenrum, wie in einer soap.

ich weiß, dir liegt viel daran daran, die wahrheit ans licht zu bringen und wie das leben so will, kommt diese ohne unser zutun letztendlich immer raus.

daher, lass sie gehen. je mehr du sie von dir zu ueberzeugen versuchst, umso mehr rueckt sie von dir ab.

keine ahnung, ob es was bringen wuerde, ihr ein letztes mal in einem gespraech oder erklaerungs-sms, zu schildern, dass du dir ehrlich sorgen gemacht hast.

wie waer's, wenn du die geschichte ruhen laesst? entweder es kommt was von ihr aus oder eben nich - dann is auch gut, konzentrier dich auf dich.

Vergiss sie.

Was möchtest du bitte bei einem emotionalen Wrack erreichen die nicht mal selbst weiß was sie möchte und vor allem: Ihre eigenen Probleme auf dich abwälzt.

Hör auf ihr zu mailen und sonstiges und schaue dich doch mal im Umkreis nach neuen Frauen um bevor du dich und sie total ruinierst.

Ich seh es zwar auch so,dass du die Finger davon lassen sollst, aber eher ihr zuliebe.

da fängt sie richtig heftig an, zu schluchzen, sagt, "okay, ist gut, bis dann." damit hatte sie das gespräch beendet und schluchzend aufgelegt. ich hab mir sorgen gemacht, dass sie sich vielleicht was antut, gleich ihren bruder angerufen....

Ist ja schön,dass du dir Sorgen machst. Aber ich wäre da auch genauso wütend gewesen wie sie. Sie verabschiedet sich einfach nur. Du unterstellst Suizidabsichten und bringst alle in helle Aufregung. Dazu war absolut gar kein Anlass, echt.

dann hab ich noch eine weitere nachricht geschrieben, dass das eine gute gelegenheit wäre, mir zu sagen, wenn sie nie wieder von mir hören will.2 stunden vergingen. dann kam "lebwohl". da hab ich aufgegeben.

nach dem tag hab ich ihr noch ein paar sms geschrieben

Sag mal checkst dus nicht? Sie hat geschrieben Lebewohl.Du kannst das wieder nicht akzeptieren und blubberst sie weiter voll. Ich würde auf die ganzen Sms auch nicht mehr reagieren, wär mir viel zu doof.

AN SILVESTER HATTE ICH MIR FÜR DAS NEUE JAHR VORGENOMMEN, DASS ICH IHR NCIHT MEHR SCHREIBTE. GESTERN HAB ICH MIR DIE FRECHHEIT RAUSGENOMMEN, IHR EIN FROHES NEUES JAHR ZU WÜNSCHEN. WEIL NATÜRLICH KEINE ANTWORT KAM, HAB ICH HEUTE WIEDER ERKLÄRUNGEN UND ENTSCHULDIGUNGEN GESCHRIEBEN UND DASS ICH SIE IMMER NOCH GERN HAB.

Und schon wieder. Null Reaktion ihrerseits, sie will einfach ihre Ruhe. Du kannst das wieder nicht akzeptieren und musst sie vollmüllen.

. sie war stinksauer, weil ich unterdrückt angerufen hatte und hat mich abgewürgt. am ende kam wieder der typische satz, dass sie im moment nicht weiter mit mir reden will.

Genau die richtige Reaktion von ihr. Und jetzt lass einfach mal alles ruhen.Wenn sie was will, meldet sie sich.

Ich kann dir nur raten, halt dich zurück. Ihr Bruder sagt ja auch, dass sie sich nicht immer klar ausdrücken kann. Sie kann vllt einfach nicht so direkt sagen, dass sie nix mehr von dir hören will.

Ich würd das Spielchen wenn ich sie wäre noch max. einen Monat durchziehen. Und dann wärst du aber bei mir dran wg Stalking und hättest ne Anzeige am Hals.

3. wäre ihr leben für immer kaputt, wenn ich mich umbringen würde.

Wie kommst du auf so eine Idee?!

Also ich weiß nicht, ob wir dir hier weiterhelfen können. Du hast geschrieben, du warst in Behandlung, das muss ja einen Grund gehabt haben. Führst du die Behandlung noch fort? Ich würde dir das empfehlen. Dein Thema ist doch zu komplex und undurchsichtig, als dass dir hier Laien weiterhelfen könnten.

Alles Gute!

ich stimme starling zu.

wenn sie dir schon sagt ,du sollst sie in ruhe lassen, warum tust dus dann nicht?

was ich nicht verstehe ist, dass sie sich überhaupt noch bei dir meldet.bzw. gemeldet hat.

du kommst auf jeden fall wie ein stalker rüber. naja sie ist auch irgendwie komisch. sie sollte sich entscheiden ,ob sie sich bei der melden will oder nicht. momentan sieht es nicht danach aus. lass sie in ruhe ,sonst hast du wirklich noch ne Anzeige am Hals!

Woa, übel - geht gar nicht!!!!

Lieber 0815,

fahr erstmal runter und atme drei mal tief durch... und dann liest du deinen eigenen Stoff noch mal durch. Du wirst bestimmt feststellen, dass es sich von Anfang an ziemlich verkorkst gestaltete...

Irgendwie fehlt bei auch beiden eine klare Liene, ein roter Faden; irgendetwas, dass euch verbindet!

Wenn sie nicht selbst dafür sorgen kann, dann mach du es... nur schieb bitte jegliche schlechte Gedanken beiseite!!!!

Zu aller erst: was zwischen euch beiden ist oder eben nicht ist, geht ALLEIN EUCH BEIDE etwas an!

Du hingegen beziehst sämtliche Bekannte und Verwandte und Freunde ihrer und deinerseits mit ein. So, dass sie sich nicht nur vor dir rechtfertigen und erklären muss, sondern obendrein noch vor allen anderen. Du solltest ihr Wort schon ernst nehmen, d.h: wenn sie dich um Ruhe und Abstand bittet, dann tu ihr den Gefallen... mit jeder Aktion verschlimmerst du die Situation...

Als nächstes: konzentrier dich bitte auf dich und dein Leben. Ich könnte mir vorstellen, dass dein eigenes Leben und deine eigenen Ziele in den Hintergrund gerückt sind... Ich denke nicht, dass du deine eigene Mitte gefunden hast. Dafür bist ausschließlich du selbst verantwortlich. Du machst doch dein eigenes Wohlempfinden von ihr abhängig... Und das immer und immer wieder!

Von dem, was mir nicht gut tut, trenn ich mich! so einfach ist das! und so einfach solltest du es dir JETZT machen....

Lass sie nicht an allem teilhaben: weder an Problemen, noch am Glück...

Sie wird ja doch immer wieder reagieren. warum? Weil sie es nie anders kannte. Zwischen euch lief es -laut deinen Schilderungen- schon immer so ab und so ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es auch noch ein 213 oder 385 mal derart abläuft... - OHNE Ergebnis.

Sei ein Mann und nimm es mit Größe!

punkt

liebe grüße

warum entschuldigst du dich so oft ? das is ja voll übel !

steh doch mal deinen Mann sag was sache ist, tausend entschuldigungen nacheinander , klar dass alle denken du bist im unrecht .

Das Grinsen war bestimmt nicht schadenfroh , sowas machen Mädchen nicht außerdem gabs da kein Grund für , sie würde dich eher ignorieren um dich zu bestrafen zu wollen.

Aber das tat sie nicht , sie mag dich halt schon irgendwie , dass ist jetzt aber kein Grund ihr zehn SMS zu schreiben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lass es einfach , du siehst doch dass sie von selber ins InternetCafe kommt etc. .wenn sie sich meldet ist wenn überhaupt von ihr ne entschuldigung fällig , am besten aber von garkeinem von euch !

das nächste mal wenn ZUFÄLLIG ein gespräch aufkommt dann sei einfach locker , und fang garnicht erst mit den ganzen alten Kamellen wieder von vorne an ! Mach erstmal nur Smalltalk , wenn sie dich anspricht wirds wohl alles nicht schlimm gewesen sein und es gibt keine Gründe für irgendwelches aussprechen oder entschuldigungen.

So mach das! oder verballer weiter dein Geld in SMS und reite dich immer tiefer in die schei**!

also die ganze geschichte ist voll krass.

ich an ihrer stelle würde auch nichts mehr mit dir zu tun haben wollen, vor allem weil du sie mit unzähligen anrufen und sms einfach nur übertrieben bombadiert und genervt hast. das hört sich wirklich schon nach stalken an, auch wenn dir das vielleicht nicht so bewusst ist und du es auch nur gut gemeint hast. ein zwei sms hätten doch auch gereicht oder? und wenn sie kontakt gewollt hätte, dann hätte sie sich schon noch bei dir gemeldet oder nicht? aber du hast ihr ja nicht mal zeit gegeben darüber nachzudenken, da du sie ja sofort zugetextet hast.

lass sie am besten in ruhe und gib ihr zeit mal klar zu kommen und wenn sie sich melden sollte, auch wenns erst nach 1, 2 monaten ist könnt ihr immernoch über alles reden.

und du solltest dich auch mal auf dich konzentrieren, an dich denken, du bist immernoch ein eigenständiger mensch und hast dein eigenes leben.

ich wünsch dir viel glück!

Was bisher im Text untergegangen ist, ist dass wir uns früher sehr gut verstanden haben. Als wir uns kennen lernten, war sie diejenige, die immer wieder Interesse an mir zeigte und mich in Gespräche verwickelte. Als ich mich in sie verliebte und das nicht auf Beiderseitigkeit beruhte, wollte ich den Kontakt abbrechen. Sie hat mich überredet, doch nicht bloß danach zu scheuen, was mich persönlich weiter bringt.

Sie ist auch extrem sensibel und hat mich nach ihren Angaben früher oft für mein Feingefühl geschätzt.

Außerdem ist sie jemand, der sich generell und beonsers für seine Mitmenschen stets viel abverlangt. Mir geht das auch so. Ich war sehr froh endlich jemanden zu haben, der auf meiner Ebene ist, bzw. habe ich manchmal sogar zu ihr aufgeschaut. Sie war für mich sowas wie eine Familie. Sie war der einzige Mensch bei dem ich mich geborgen fühlte. Trotzdem hat sie oft die Starke gespielt, Vieles heruntergespielt und ich hab es ihr eben wirklich abgekauft, dass sie so hart im Nehmen ist wie sie tut. Sie war genauso ehrlich und aufrecht wie ich und hat sich sogar oft über die feigen Touren von anderen Mädchen aufgeregt. Als die Freundin ihres Bruder Schluss gemacht hat, war sie es, die der EX-Freundin des Bruder wochenlang hinterhertelefoniert hat, um sie endlich zu einem Gespräch von Angesicht zu Angesicht zu kriegen. Ich hätte doch nie im Traum gedacht, dass sie mal zu feige sein würde, mir ehrlich zu sagen, was los ist.

und es hat zwischen durch auch oft Situationen gegeben, wo ich die nase wirklich voll hatte und den kontakt abbrach oder abbrechen wollte. aber dann hat sie sich jedes mal so ins zeug gelegt, dass ich das rückgängig gemacht hab. jedes mal ist sie mir mehr ans herz gewachsen und das schien lange zeit auch umgekehrt so zu sein, bis auf den unterschied, dass sie eben keine liebesgefühle für mich hat.

auch was das betrifft, war ich mir nicht immer im klaren. sie hat schon sachen gemacht, wie sich auf mich raufzulegen ihren po, ihre beine oder ihre füße auf meinen schoß zu packen oder mir auf den hintern zu hauen. das war am extremsten als sie mit ihrem alten freund schluss gemacht hatte. da hat sie sich auf der straße auch bei mir eingehakt, was sie sonst wirklich nur bei ihrem freund gemacht hat. ich bin aber in solchen sachen sehr unsicher. mir muss man mit worten sagen, woran man ist. und da sie bisher verbal immer wieder gesagt hat, dass da noch nie was war, glaub ich ihr das, auch wenn sie im nachhinein auch oft vorgegeben hat, sich dan bestimmte dinge, die sie mit mir gemacht hat nicht mehr erinnern zu können.

und ich war nicht derjenige, der alle bekannten und verwandten in alles mögliche eingeweiht hat. das fing im sommer damit an, dass ihr bruder danach fragte, wann sie sich das letzte mal bei mir gemeldet hat. da hab ich bloß davon erzählt, dass sie plötzlich keinen kontakt mehr wollte und habe gleich als antwort bekommen, dass ich das nicht so ernst nehmen soll, weil sie momentan eine sehr schwierige phase hat und meist selbst nicht so richtig weiß, was mit ihr los ist.

dann gab es immer mehr situationen, wo ich mich vor dritten für irgendwas rechtfertigen musste, was sie weitergetratscht hatte und das sogar falsch. und dass dieser ehemalige kumpel von mir mit einbezogen wurde, war sowieso das letzte, was ich wollte.

die einzige person, die ich hinzuzog, war eine freundin, die sie mal anrufen sollte, um klarzustellen, ob ich zum stalker mutiere. dass war dazu gedacht, mich auszubremsen, falls die dinge zu krass werden.

Aber ich wäre da auch genauso wütend gewesen wie sie. Sie verabschiedet sich einfach nur. Du unterstellst Suizidabsichten und bringst alle in helle Aufregung. Dazu war absolut gar kein Anlass, echt.

Vielleicht hab ich es nicht klar genug rüber gebracht, aber unabhängig von den Problemen zwischen ihr und mir, ist ihr Bruder auch sehr besorgt um sie. Er hatte auch gesagt, dass ich ihm bescheid sagen soll, falls sie sich bei mir meldet.

und es gab eine Situation, in der sie mal wörtlich äußerte: "Vielleicht sollte ich mir auch mal was antun." Das war in Bezug darauf, dass ich gegen die Wand geschlagen hatte. Danach hatte sie mir dann erzählt, dass ihr Freund versucht hat, sich umzubringen. Ihr fällt es auch oft schwer, sich Hilfe zu holen. Sie war das letzte halbe Jahr davor so krass abgedriftet, dass ich ihr da inzwischen schon alles zugetraut hätte. Aus meiner Sicht bestand Grund zur Sorge und so sehr ich Vieles bereue, würde ich in der Situation wieder genauso handeln. Dass ich mir wahrscheinlich Ärger einhandle wusste ich.

Sag mal checkst dus nicht? Sie hat geschrieben Lebewohl. Du kannst das wieder nicht akzeptieren und blubberst sie weiter voll.

Ja, das ist mir doch bewusst. Aber es gab schon oft Situatioen, wo sie den Kontakt zu mir abgebrochen hat, manchmal aus einer Laune heraus. Einmal sagte sie mir, ich wäre ihr im Moment einfach unsympathisch. Das ist aber schon zweieinhalb Jahre her. Es gab sogar schon die Situation: Sie bricht den Kontakt ab und obwohl es richtig schlimm für mich war, nehm ich es sofort hin. Einen Tag später begegne ich ihr auf der Straße. ich grüße nur flüchtig und gehe weiter. sie ruft mir plötzlich hinterher, ich reagiere nicht, bis sie sagt, ich soll stehen bleiben. ich dreh mich um, frage was ist und sie läd mich zu 'nem DVD-Abend ein. ich sag:"gestern wolltest du keinen Kontakt mehr." Sie winkt nur geringschätzend ab und sagt: "Ja, das war gestern." Es hat schon viele solche Situationen gegeben und da hatte ich meist sofort ihre Entscheidung akzeptiert. Da hatte ich sie auch noch nicht ganz so fest ins Herz geschlossen. Ich hab schon sehr viele Schlussstriche gezogen. Oft hat sie sich dann gemeldet, wenn ich darüber hinweg war und sich dann entschuldigt. da bin ich dann am anfang oft richtig hart geblieben. aber in solchen situationen lässt sie dann nicht locker. und ich kann einfach auch nicht auf dauer hart zu ihr sein.

Ich würd das Spielchen wenn ich sie wäre noch max. einen Monat durchziehen. Und dann wärst du aber bei mir dran wg Stalking und hättest ne Anzeige am Hals.

Ich bin nicht stolz darauf, wie ich mich verhalten habe und ich sage das nicht mit irgendeiner Art von Selbstgefälligkeit, aber Anzeige ist wirklich meine geringste Sorge. Es gab bereits viele Momente, in denen ich ernthaft darüber nachgedacht habe, mich selbst anzuzeigen. Eine Anzeige verschlimmert für mich nichts, sofern vorher schon klar war, dass das nicht mehr in Ordnung kommt. So wie jetzt zu leben oder im Knast macht keinen Unterschied. Im Gegenteil, wenn es wirklich so schlimm ist, was ich getan habe, würde ich nach einer Anzeige endlich Gewissheit haben, dass ich jetzt im angemessenen Maß dafür büße. Außerdem müsste ich nicht mehr funktionieren und arbeiten gehen. Ironischerweise bin ich Erzieher und trage einige Verantwortung.

also die ganze geschichte ist voll krass.ich an ihrer stelle würde auch nichts mehr mit dir zu tun haben wollen, vor allem weil du sie mit unzähligen anrufen und sms einfach nur übertrieben bombadiert und genervt hast. das hört sich wirklich schon nach stalken an, auch wenn dir das vielleicht nicht so bewusst ist und du es auch nur gut gemeint hast. ein zwei sms hätten doch auch gereicht oder? und wenn sie kontakt gewollt hätte, dann hätte sie sich schon noch bei dir gemeldet oder nicht? aber du hast ihr ja nicht mal zeit gegeben darüber nachzudenken, da du sie ja sofort zugetextet hast.

natürlich ist mir das bewusst. aber ich habe sie sehr oft danach gefragt, ob ich zum stalker mutiere, was sie jedes mal verneinte. am anfang hatte sie sogar ihr einverständnis gegeben, dass ich ihr briefe schreibe.

und dass sie ihre ruhe will, hat sie sehr lange zeit nicht gesagt. das allererste mal hab ich es von jemand anders gehört und zwar jemandem der mich abgrundtief hasst und früher mal ein freund für mich war. ich hab gedacht, alles hätte mit seiner beeinflussung zu tun. oft hab ich versucht rauszufinden, was los ist, bzw. dem vorzubeugen, wie er mich hinstellt.

Sie hatte früher auch oft Probleme mit ihrem Handy. Manchmal sind ihre Antworten nicht angekommen, manchmal sind meine Nachrichten nicht bei ihr angekommen. Ihr Bruder sprach davon, dass es da erst kürzlich wieder Schwierigkeiten gab.und Ich hab ihr zwischendurch oft Zeit gegeben und mich mit aller Kraft zusammengerissen, mich nicht bei ihr zu melden. Dann kam wieder was von ihr. Und dann hatte ich jetzt nach ihrem Geburtstag die Nerven verloren.

und trotzdem soll das alles nicht heißen, dass ich mir toll vorkomme.

aber in sachen therapie hab ich wirklich alles mitgenommen, was ich kriegen konnte. im großteil hab ich nur zu hören bekommen, dass ich mehr für mich eintreten soll und mich nicht so verrückt machen soll damit, was andere von mir denken könnten. ja und dass ich nicht so hohe erwartungen an mich haben soll und mir auch mal gestatten soll, menschlich zu sein und fehler zu machen. ja toll, was dann dabei herauskommt, sieht man ja.

und ich hätte eben auch nicht im traum daran gedacht, dass sie mich nach der therapie fallen lässt.

erstens hab ich keinen wieteren anspruch auf behandlung und zweitens wüsste ich nicht, wie man mir jetzt helfen soll. der für mich wichtigste mensch ist weg. wären wir ein paar gewesen, könnte man sagen, machmal sind eben einfach die gefühle weg. ABER WIR WAREN JA KEIN PAAR, daran kann es also nicht liegen.

Ok, eine Woche vergangen, was hat sich mittlerweile ergeben?

sie hat schon sachen gemacht, wie sich auf mich raufzulegen ihren po, ihre beine oder ihre füße auf meinen schoß zu packen oder mir auf den hintern zu hauen. das war am extremsten als sie mit ihrem alten freund schluss gemacht hatte. da hat sie sich auf der straße auch bei mir eingehakt, was sie sonst wirklich nur bei ihrem freund gemacht hat.

Also für mich ist das was absolute normales. Aber irgendwie meinen Männer, sie müssen da immer was reindichten...

Gut, wenn wirklich Grund bestand davon auszugehen, dass sie sich was antut, war das ja soweit ok.

Ich hab schon sehr viele Schlussstriche gezogen. Oft hat sie sich dann gemeldet, wenn ich darüber hinweg war und sich dann entschuldigt. da bin ich dann am anfang oft richtig hart geblieben. aber in solchen situationen lässt sie dann nicht locker. und ich kann einfach auch nicht auf dauer hart zu ihr sein.

Natürlich verletzt dich dieses Hin und Her, aber da gibt es zwei Alternativen.

Entweder lässt du mit dir PingPong spielen und wartest aber jedesmal, bis sie sich wieder meldet.

Oder du sprichst mal persönlich tachless, dass dir das auch an die Substanz geht und sie in ihren Entscheidung nicht so sprunghaft sein soll und sich vorher Gedanken machen soll, ob sie diese Entscheidung wirklich will.

Es gab bereits viele Momente, in denen ich ernthaft darüber nachgedacht habe, mich selbst anzuzeigen.

Wieso fragst du dann überhaupt wie wir das sehen und versuchst dein Verhalten zu rechtfertigen? Gab ja eine Zeit in der du dir slebst eingestanden hast, das deine Aktionen teilweise völlig überzogen ausgefallen sind. Ich bezweifle auch, dass du als Erzieher mit einerAnzeige keine Probleme hättest...

natürlich ist mir das bewusst. aber ich habe sie sehr oft danach gefragt, ob ich zum stalker mutiere, was sie jedes mal verneinte.

Es gibt nun mal Menschen, die sich nicht trauen frei heraus ihre Meinung zu sagen. Gut möglich, dass sie dich nicht vor dne Kopf stoßen wollte u. immer wieder dezent versucht hat Distanz zwischen euch zu bringen, anstatt dich ganz wegzustoßen. So hättest du ja vermutl. gehandelt, wenn sie diese Frage bejaht hätte.

ABER WIR WAREN JA KEIN PAAR, daran kann es also nicht liegen.

Sie weiß vermutlich einfach nicht wie sie mit dir umgehen soll. Mittlerweile ist ja für jeden klar ersichtlich, was du für sie empfindest.

Das kann eine Freundschaft auch zerstören, wenn man, in dem Fall sie, nicht weiß wie man damit umgehen soll. Wenn man Angst hat, dass jeder Schritt wieder in irgendeine Richtung fehlinterpretier wird, wie Füße auf den Schoß lege und ähnliches.

alles ist total den bach runter gegangen. ich kann mir nicht vorstellen, wie es irgendwann wieder vernünftig weitergehen soll. was macht es da für einen unterschied, ob ich berufliche schwierigkeiten wegen einer anzeige kriege.

und sie hat sich früher immer getraut frei heraus ihre meinung zu sagen, deshalb war ich ja so schwer von kapito.

und dass ich noch andere gefühle für sie hab, wusste sie auch von anfang an, also schon seit drei jahren. da hat sie das nicht an irgendwelchen körperlichen anzüglichkeiten gehindert, die für in der regel auch nicht SO GANZ NORMAL sind. sie ist nicht irgendeine dahergelaufene tussie.