Kämpfen für einen "lieben" Menschen
52 Antworten4'336 AufrufeGestartet von fragezeichen ·
fragezeichenThemenstart
Hallo alle zusammen,
vor ca. 6 Monaten habe ich mich in eine Arbeitskollegin verliebt. Zum ersten Mal im Leben und das mit 26 Jahren. Und das, obwohl ich wusste, dass es nichts wird (schon alleine aufgrund ihrer pers. Verhältnisse) Es begann ganz harmlos. Wir haben uns gut verstanden. Gingen einmal aus etc. Dann hat es bei mir "Klick" gemacht. Ich lief wie ein Zombie durch die Gegend, hatte nur diese Frau im Kopf. Irgendwann kam eine Bekannte auf mich zu und sagte: "Du hast dich in sie verliebt. Das sieht man dir an. Das weiß sie auch. Lass es sein! Sie hat einen Neuen!!!!!!" Das hat gesessen. Es kommt noch schlimmer. Der Neue ist ein frauenjagender Säufer und wohnt in meiner Nachbarschaft. Ich konnte damit nur schwer leben, denn "der Neue" war quasi das komplette Gegenteil von mir. Ich verstand nicht, warum er und nicht ich. Außerdem sagte die Bekannte, dass ich sie am besten auf ihrem Arbeitsplatz nicht mehr aufsuchen sollte, es wäre ihr unangenehm, weil die LEute darüber sprechen. Nun liebte ich also eine Frau, die ich so gut wie nie sah und die sich wahrscheinlich in ein Unglück stürzen würde. Es folgte ein Geständnis meinerseits. SIE wußte alles, die Bekannte hatte geplaudert. Folge: Ich nahm 12 Kg ab, es ging mir immer schlechter. Es vergingen einige Wochen. Ich kam langsam wieder auf die Beine. Es folgte ein klärendes Gespräch. Sie war mit dem "Neuen" nicht zusammen. Wollte ihn nur als Kumpel, er wollte mehr. Er wurde aufdringlich und aggressiv. Sie trifft ihn nicht mehr. Ich sagte, dass ich wieder OK bin. Ich mache mir mittlerweile keine Hoffnung mehr. Trotzdem liegt mir die Frau sehr am Herzen. Wahrscheinlich ist da auch noch etwas Liebe mit ihm Spiel, aber ich habs akzeptiert und würde mich mittlerweile für Sie freuen, wenn sie ihren Traummann findet. Das PRoblem ist nur, dass ich sie weiterhin sehr mag, das weiß sie auch, und ich befürchte, dass ich diesen Menschen in ein paar Wochen verliere. (Vertrag läuft aus) Ich habe in der Vergangenheit schlechte ERfahrungen gemacht und habe mich aus dem sozialen Leben so gut es ging zurückgezogen. SIE ist der erste Mensch seit langer ZEit, der mir was bedeutet. Außerdem habe ich noch nie um einen Menschen so sehr gekämpft wie um SIE. Denn mittlerweile kämpfe ich nur um den MEnschen, nicht um die Frau. Ich habe ihr meine Hilfe angeboten, und dass ich sie gerne sehe, weiß sie auch. Zum aktuellen Stand: Wir sprechen in der Arbeit miteinander (auch viel PRivates), wenn auch selten (verschiedene Arbeitsstätten). Traffen uns zufällig in der Stadt und gingen gemainsam "Bummeln", Eis essen. Nur habe ich das schlechte Gefühl, dass sie mich als Kumpel nicht braucht/will, sie hat ja genug. Meine FRage: Soll ich weiter um SIE (den Mensch) kämpfen und wenn ja wie oder mich damit abfinden, dass ich sie nach unserer gemeinsamen Tätigkeit nie wieder sehe????? Lohnt es sich um diesen Menschen, um diese Freundschaft zu kämpfen oder soll ich es sein lassen, um sie nicht mehr zu "nerven".
Das war natürlich eine sehr abgespeckte VErsion meiner Geschichte.
Bin für jeden Tipp / Meinung dankbar.
vor ca. 6 Monaten habe ich mich in eine Arbeitskollegin verliebt. Zum ersten Mal im Leben und das mit 26 Jahren. Und das, obwohl ich wusste, dass es nichts wird (schon alleine aufgrund ihrer pers. Verhältnisse) Es begann ganz harmlos. Wir haben uns gut verstanden. Gingen einmal aus etc. Dann hat es bei mir "Klick" gemacht. Ich lief wie ein Zombie durch die Gegend, hatte nur diese Frau im Kopf. Irgendwann kam eine Bekannte auf mich zu und sagte: "Du hast dich in sie verliebt. Das sieht man dir an. Das weiß sie auch. Lass es sein! Sie hat einen Neuen!!!!!!" Das hat gesessen. Es kommt noch schlimmer. Der Neue ist ein frauenjagender Säufer und wohnt in meiner Nachbarschaft. Ich konnte damit nur schwer leben, denn "der Neue" war quasi das komplette Gegenteil von mir. Ich verstand nicht, warum er und nicht ich. Außerdem sagte die Bekannte, dass ich sie am besten auf ihrem Arbeitsplatz nicht mehr aufsuchen sollte, es wäre ihr unangenehm, weil die LEute darüber sprechen. Nun liebte ich also eine Frau, die ich so gut wie nie sah und die sich wahrscheinlich in ein Unglück stürzen würde. Es folgte ein Geständnis meinerseits. SIE wußte alles, die Bekannte hatte geplaudert. Folge: Ich nahm 12 Kg ab, es ging mir immer schlechter. Es vergingen einige Wochen. Ich kam langsam wieder auf die Beine. Es folgte ein klärendes Gespräch. Sie war mit dem "Neuen" nicht zusammen. Wollte ihn nur als Kumpel, er wollte mehr. Er wurde aufdringlich und aggressiv. Sie trifft ihn nicht mehr. Ich sagte, dass ich wieder OK bin. Ich mache mir mittlerweile keine Hoffnung mehr. Trotzdem liegt mir die Frau sehr am Herzen. Wahrscheinlich ist da auch noch etwas Liebe mit ihm Spiel, aber ich habs akzeptiert und würde mich mittlerweile für Sie freuen, wenn sie ihren Traummann findet. Das PRoblem ist nur, dass ich sie weiterhin sehr mag, das weiß sie auch, und ich befürchte, dass ich diesen Menschen in ein paar Wochen verliere. (Vertrag läuft aus) Ich habe in der Vergangenheit schlechte ERfahrungen gemacht und habe mich aus dem sozialen Leben so gut es ging zurückgezogen. SIE ist der erste Mensch seit langer ZEit, der mir was bedeutet. Außerdem habe ich noch nie um einen Menschen so sehr gekämpft wie um SIE. Denn mittlerweile kämpfe ich nur um den MEnschen, nicht um die Frau. Ich habe ihr meine Hilfe angeboten, und dass ich sie gerne sehe, weiß sie auch. Zum aktuellen Stand: Wir sprechen in der Arbeit miteinander (auch viel PRivates), wenn auch selten (verschiedene Arbeitsstätten). Traffen uns zufällig in der Stadt und gingen gemainsam "Bummeln", Eis essen. Nur habe ich das schlechte Gefühl, dass sie mich als Kumpel nicht braucht/will, sie hat ja genug. Meine FRage: Soll ich weiter um SIE (den Mensch) kämpfen und wenn ja wie oder mich damit abfinden, dass ich sie nach unserer gemeinsamen Tätigkeit nie wieder sehe????? Lohnt es sich um diesen Menschen, um diese Freundschaft zu kämpfen oder soll ich es sein lassen, um sie nicht mehr zu "nerven".
Das war natürlich eine sehr abgespeckte VErsion meiner Geschichte.
Bin für jeden Tipp / Meinung dankbar.
Hey!
Ich denke zu einer Freundschaft gehören immer 2. Und wenn es so sein sollte, dass immer alles von dir kommt, dann würde ich sie gehen lassen. Alles andere würde nur deprimieren.
Aber vielleicht liegt ihr ja auch was daran, dich als Freund zu behalten.
Ich denke zu einer Freundschaft gehören immer 2. Und wenn es so sein sollte, dass immer alles von dir kommt, dann würde ich sie gehen lassen. Alles andere würde nur deprimieren.
Aber vielleicht liegt ihr ja auch was daran, dich als Freund zu behalten.
@Caterpillar
Wie schon erwähnt liegt mir der Mensch sehr am Herzen. Wahrscheinlich ist es so, wie du es schreibst. Dass wir zusammen Eis essen und durch die Stadt gehen, uns Privates erzählen ist ein gutes Zeichen. Dass sie mich nie anruft z.b. ein schlechtes. Fakt ist, dass ich diesen Menschen nicht verlieren will. Ich habe niemals zuvor um eine Freundschaft zu gekämpft. Wie würdest Du/Ihr an meiner Stelle vorgehen?
Wie schon erwähnt liegt mir der Mensch sehr am Herzen. Wahrscheinlich ist es so, wie du es schreibst. Dass wir zusammen Eis essen und durch die Stadt gehen, uns Privates erzählen ist ein gutes Zeichen. Dass sie mich nie anruft z.b. ein schlechtes. Fakt ist, dass ich diesen Menschen nicht verlieren will. Ich habe niemals zuvor um eine Freundschaft zu gekämpft. Wie würdest Du/Ihr an meiner Stelle vorgehen?
Ich denke zu einer Freundschaft gehören immer 2dem schließ ich mich gerne an. Möchte aber noch ergänzen das es in jeder Freundschaft einen aktivieren Part gibt. Das bedeutet nicht das der andere der sich nicht so oft meldet den andern nicht braucht oder nicht mag.
An deiner Stelle würd ich es einfach eine weile weiter versuchen die Freundschaft aufrecht zu erhalten. Nur wenn wirklich gar nicht mehr von Ihrer Seite zurück kommt dann lass es lieber.
LG
Peter
Also ich denke, dass es nicht viel bringt wenn Du ihr hinterherläufst.
Hört sich vielleicht hart an, aber scheinbar kommt ja GAR NIX von ihr ?(
Tut mir auf jeden Fall sehr leid für Dich, Kopf hoch...
Willst Du denn wirklich nur ihr "Kumpel" sein? Oder ist das nur ein Vorwand, um in ihrer Nähe zu sein???
Hört sich vielleicht hart an, aber scheinbar kommt ja GAR NIX von ihr ?(
Tut mir auf jeden Fall sehr leid für Dich, Kopf hoch...
Willst Du denn wirklich nur ihr "Kumpel" sein? Oder ist das nur ein Vorwand, um in ihrer Nähe zu sein???
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Der Reihe nach. zuerst muss ich erwähnen, dass die Dame eine 2-fache, alleinstehende Mutter ist. Da sie deswegen wenig ZEit hat ist normal und dass sie die wenige Freizeit lieber mit bekannten Freunden verbringt als mit einem "kumpel" der in sie verliebt war ist normal. Oder was meint ihr?
Dann muss ich nochmals erwähnen, dass ich noch nie um einen Menschen so gekämpft habe. Das habe ich ihr auch gesagt. Sie tut mir leid und ich freue mich, wenn ich ihr helfen kann. Ich bin gerne mit ihr zusammen und auch in Ihrer Nähe. Das gebe ich zu. Aber ich mache mir keine Hoffnung mehr. Habe mich damit abgefunden, dass ich für sie nicht als PArtner in Frage komme.
Ob gar nix von ihr kommt kann ich nicht sagen. Ich habe ja einiges schon erwähnt: Wenn wir uns treffen, sprechen wir miteinander oder gehen sogar zusammen bummeln. Habe sie gefragt, ob wir mal mit den Kids spazieren gehen können etc.
Normalerweise bin ich ja Euer Meinung, dass es keinen Sinn macht jemanden "hinterherzulaufen": Nur fände ich es sehr schade, wenn dieser Mensch aus meinem Leben verschwindet.
Der Reihe nach. zuerst muss ich erwähnen, dass die Dame eine 2-fache, alleinstehende Mutter ist. Da sie deswegen wenig ZEit hat ist normal und dass sie die wenige Freizeit lieber mit bekannten Freunden verbringt als mit einem "kumpel" der in sie verliebt war ist normal. Oder was meint ihr?
Dann muss ich nochmals erwähnen, dass ich noch nie um einen Menschen so gekämpft habe. Das habe ich ihr auch gesagt. Sie tut mir leid und ich freue mich, wenn ich ihr helfen kann. Ich bin gerne mit ihr zusammen und auch in Ihrer Nähe. Das gebe ich zu. Aber ich mache mir keine Hoffnung mehr. Habe mich damit abgefunden, dass ich für sie nicht als PArtner in Frage komme.
Ob gar nix von ihr kommt kann ich nicht sagen. Ich habe ja einiges schon erwähnt: Wenn wir uns treffen, sprechen wir miteinander oder gehen sogar zusammen bummeln. Habe sie gefragt, ob wir mal mit den Kids spazieren gehen können etc.
Normalerweise bin ich ja Euer Meinung, dass es keinen Sinn macht jemanden "hinterherzulaufen": Nur fände ich es sehr schade, wenn dieser Mensch aus meinem Leben verschwindet.
Hallo!
Klar willst du sie nicht verlieren, nur kann man nichts verlieren, was man nicht hatte, richtig?
Und eine Freundschaft kann man halt nicht erzwingen. Denn es ist ja nicht Sinn und Zweck einer Freundschaft, dass die Initiative immer nur von einem auskommt.
Klar willst du sie nicht verlieren, nur kann man nichts verlieren, was man nicht hatte, richtig?
Und eine Freundschaft kann man halt nicht erzwingen. Denn es ist ja nicht Sinn und Zweck einer Freundschaft, dass die Initiative immer nur von einem auskommt.
@Caterpillar
Versetze Dich mal in meine LAge. Sie ist die erste Frau, in die ich wirklich verliebt war. Ich musste mich damit abfinden, dass ich das was ihr von ihr wollte nicht bekommen würde. Und vielleicht LIEBT mein dummes, dummes Herz sie noch immer, zumindest ein bisschen. Warum sonst würde ich mir solche Gedanken machen? Dass ich die Frau verloren habe, akzeptiere ich, dass auch der MEnsch weg ist (vielleicht aufgrund der Tatsache, dass da LIEBE mit ihm Spiel war) nur schwer.
Versteht mich bitte nicht falsch. Ich hätte an Eurer Stelle vor dieser Geschichte (!!!!) das gleiche gechrieben wie ihr. Ich glaube aber, dass man manchmal Sachen machen muss, die dem normalen Verhalten nicht entsprechen, z.b. um eine Freundschaft zu kämpfen.
Sicherlich kann man nichts verlieren, was man nicht besessen hat. Nur sehe ich sie die nächsten Wochen noch regelmäßig (auf der Arbeit) und es würde mir sehr weh tun, wenn ich sie nie wieder sehen werde. Mehr will ich nicht.
Würde mich sehr freuen, wenn ihr mal in meine Haut schlüpft und mir schreiben würdet, wie ihr euch an meiner Stelle verhalten würdet.
Danke im Voraus.
Noch was. Du schreibst, der Sinn einer Freunschaft ist es, wenn die Initaitve von beiden Seiten kommt. Da bin ich einer anderen Meinung und kann aus Erfahrung sprechen. Es gibt zurückhaltende Menschen, die eher vorsichtig und schüchtern sind oder einfach wenig Zeit haben und MEnschen mit anderen Charakterzügen. Siehe BEitrag von Watergate!!!
Versetze Dich mal in meine LAge. Sie ist die erste Frau, in die ich wirklich verliebt war. Ich musste mich damit abfinden, dass ich das was ihr von ihr wollte nicht bekommen würde. Und vielleicht LIEBT mein dummes, dummes Herz sie noch immer, zumindest ein bisschen. Warum sonst würde ich mir solche Gedanken machen? Dass ich die Frau verloren habe, akzeptiere ich, dass auch der MEnsch weg ist (vielleicht aufgrund der Tatsache, dass da LIEBE mit ihm Spiel war) nur schwer.
Versteht mich bitte nicht falsch. Ich hätte an Eurer Stelle vor dieser Geschichte (!!!!) das gleiche gechrieben wie ihr. Ich glaube aber, dass man manchmal Sachen machen muss, die dem normalen Verhalten nicht entsprechen, z.b. um eine Freundschaft zu kämpfen.
Sicherlich kann man nichts verlieren, was man nicht besessen hat. Nur sehe ich sie die nächsten Wochen noch regelmäßig (auf der Arbeit) und es würde mir sehr weh tun, wenn ich sie nie wieder sehen werde. Mehr will ich nicht.
Würde mich sehr freuen, wenn ihr mal in meine Haut schlüpft und mir schreiben würdet, wie ihr euch an meiner Stelle verhalten würdet.
Danke im Voraus.
Noch was. Du schreibst, der Sinn einer Freunschaft ist es, wenn die Initaitve von beiden Seiten kommt. Da bin ich einer anderen Meinung und kann aus Erfahrung sprechen. Es gibt zurückhaltende Menschen, die eher vorsichtig und schüchtern sind oder einfach wenig Zeit haben und MEnschen mit anderen Charakterzügen. Siehe BEitrag von Watergate!!!
liebes fragezeichen
in eine fremde haut zu schlüpfen ist ein ding der unmöglichkeit - du hast aber mein mitgefühl. dieses ermöglicht mir, dich zu verstehen und anteil an deine gedanken zu nehmen. ich bin mit dir einig, dass eine freundschaft nicht per se immer von beiden seiten belebt werden muss - es kann funktionieren, dass immer nur eine seite gibt und die andere nimmt. beide seiten müssen sich dessen aber bewusst sein - sonst baut sich die schuldfrage auf und zerstört letztendlich die freundschaft.
wenn du nun diese frau als menschen nicht verlieren willst - eine freundschaft besteht so wie ich es verstanden habe ja noch gar nicht richtig - dann musst du wohl zuerst mal darauf vertrauen, dass eine freundschaft entstehen kann. du musst von deiner besitzergreifenden denkweise, die höchst egoistisch wirkt mal abstand nehmen, zulassen, dass die frau ihr leben lebt auch ohne dich. wenn du einen menschen derart gedanklich bindest, entsteht kein freiraum - ohne freiraum ist man gefangen - einem gefängnis will man entweichen - und nie mehr zurückkehren. gib dieser frau die freiheit zurück, gib ihr den raum den du ihr nimmst zurück - und vertrau darauf, dass sie ihn nutzt und - vielleicht - einen weg zu dir findet, als freund. LOSLASSEN. du wirst ganz viele threads hier in diesem forum finden, die dies postulieren. schau zu dir, leb dein leben und lass umgekehrt zu, dass andere an deinem leben teilhaben möchten - bleib liebend offen....
in eine fremde haut zu schlüpfen ist ein ding der unmöglichkeit - du hast aber mein mitgefühl. dieses ermöglicht mir, dich zu verstehen und anteil an deine gedanken zu nehmen. ich bin mit dir einig, dass eine freundschaft nicht per se immer von beiden seiten belebt werden muss - es kann funktionieren, dass immer nur eine seite gibt und die andere nimmt. beide seiten müssen sich dessen aber bewusst sein - sonst baut sich die schuldfrage auf und zerstört letztendlich die freundschaft.
wenn du nun diese frau als menschen nicht verlieren willst - eine freundschaft besteht so wie ich es verstanden habe ja noch gar nicht richtig - dann musst du wohl zuerst mal darauf vertrauen, dass eine freundschaft entstehen kann. du musst von deiner besitzergreifenden denkweise, die höchst egoistisch wirkt mal abstand nehmen, zulassen, dass die frau ihr leben lebt auch ohne dich. wenn du einen menschen derart gedanklich bindest, entsteht kein freiraum - ohne freiraum ist man gefangen - einem gefängnis will man entweichen - und nie mehr zurückkehren. gib dieser frau die freiheit zurück, gib ihr den raum den du ihr nimmst zurück - und vertrau darauf, dass sie ihn nutzt und - vielleicht - einen weg zu dir findet, als freund. LOSLASSEN. du wirst ganz viele threads hier in diesem forum finden, die dies postulieren. schau zu dir, leb dein leben und lass umgekehrt zu, dass andere an deinem leben teilhaben möchten - bleib liebend offen....
Hallo Lionel,
danke für die lieben und klugen worte.
Die Frau befindet sich in einer schwierigen Lage. Sowohl finanziell als auch familiär. Sie liegt mir sehr am Herzen und ich möchte ihr helfen. Es gibt keine Schuldfrage. Ich verlange nichts dafür.
Was meinst du mit "besitzergreifende Denkweise"? Ich möchte sie nicht besitzen! Natürlcih gebe ich ihr ihre Freiheit! Ich nerve sie nicht mit Telefonaten. Ich klopfe nicht an ihre Tür. ICh habe ihr gesagt, dass ich sie mag und dass mir ihre Familie am Herzen liegt. Habe ihr meine Hilfe angeboten. Ihr gesagt dass ich sie gerne sehe und wann es denn möglich sei. Würdest du das als besitzergreifend oder egoistisch bezeichenen???
Was meinst du mit "gendanklich bindest"?
Bin auf deine Antwort sehr gespannt und danke im voraus.
danke für die lieben und klugen worte.
Die Frau befindet sich in einer schwierigen Lage. Sowohl finanziell als auch familiär. Sie liegt mir sehr am Herzen und ich möchte ihr helfen. Es gibt keine Schuldfrage. Ich verlange nichts dafür.
Was meinst du mit "besitzergreifende Denkweise"? Ich möchte sie nicht besitzen! Natürlcih gebe ich ihr ihre Freiheit! Ich nerve sie nicht mit Telefonaten. Ich klopfe nicht an ihre Tür. ICh habe ihr gesagt, dass ich sie mag und dass mir ihre Familie am Herzen liegt. Habe ihr meine Hilfe angeboten. Ihr gesagt dass ich sie gerne sehe und wann es denn möglich sei. Würdest du das als besitzergreifend oder egoistisch bezeichenen???
Was meinst du mit "gendanklich bindest"?
Bin auf deine Antwort sehr gespannt und danke im voraus.
Hey!
Mir ist schon bewusst, dass ich nicht wissen kann, wie du dich fühlst. Aber ich weiss, dass ich mal in einer sehr ähnlichen Situation war und jetzt rückblickend denke, dass es zum einen schwierig ist, eine Freundschaft aufzubauen, wenn von der einen Seite mehr Gefühle im Spiel sind und zum andern beide Personen die Freundschaft wollen müssen.
Klar ist es möglich, dass sie vielleicht einfach zurückhaltend ist.
Aber muss ja nicht sein. Wenn einem ein Mensch wirklich wichtig ist, dann geht man doch auch mal von sich aus auf ihn zu.
Es ist ja nicht mein Ziel, dich fertig zu machen, ehrlich nicht.
Nur glaube ich, dass es besser ist, einmal einen richtigen Schlussstrich zu ziehen, statt immer wieder enttäuscht zu werden.
Mir ist schon bewusst, dass ich nicht wissen kann, wie du dich fühlst. Aber ich weiss, dass ich mal in einer sehr ähnlichen Situation war und jetzt rückblickend denke, dass es zum einen schwierig ist, eine Freundschaft aufzubauen, wenn von der einen Seite mehr Gefühle im Spiel sind und zum andern beide Personen die Freundschaft wollen müssen.
Klar ist es möglich, dass sie vielleicht einfach zurückhaltend ist.
Aber muss ja nicht sein. Wenn einem ein Mensch wirklich wichtig ist, dann geht man doch auch mal von sich aus auf ihn zu.
Es ist ja nicht mein Ziel, dich fertig zu machen, ehrlich nicht.
Nur glaube ich, dass es besser ist, einmal einen richtigen Schlussstrich zu ziehen, statt immer wieder enttäuscht zu werden.
Hallo Caterpillar,
jeder Mensch hat seine Schwächen. Meine größten Schwächen sind folgende: Ich sage manchmal Sachen, die mir im Nachhinein leid tun UND ich bin viel zu ehrlich. Bevor ich sie kennen lernen durfte, wollte ich eigentlich mit keinem etwas zu tun haben. Hatte nämlich genug Probleme mit besten Freunden, Frauen etc. No Woman, No Cry war mein Motto. Außerdem bin ich keiner der jedem Rock hinterher läuft. Plötzlich und ohne es zu wollen liebte ich eine Frau. Und nun kommen wir zu meiner zweiten Schwäche: Ich war so ehrlich und habe ihr gestanden, dass ich mich verliebt habe. Mir ist noch nie im Leben etwas so schwer gefallen, zumal ich wusste, dass es keine Zukunft haben würde. Dann war ich so ehrlich und sagte ihr, dass ich wieder OK bin, (sie wusste dass es mir schlecht deswegen ging) dass ich sie immer noch mag und ich sie wieder freundschaftlich sehen möchte. Und ich war so ehrlich ihr zu sagen, dass ich weiß, dass ich sie nie wieder sehen werde, wenn die Tätigkeit zu Ende ist. Sie antwortete: "Warum nicht, wir leben doch in der gleichen Stadt". "Aber ich erkenne die Zeichen" sagte ich zu ihr. Mag sein, dass es zu dramatisch klang, aber ich bin eben ne ehrliche Haut und sage was ich denke sofern ich keinen verletze.
NAch diesem Gespräch vergingen eingie Tage und ich saß mit ihr in einem Cafe, ging mit ihr Shoppen etc., unterhielt mich mit ihr über ihr Privatleben.
Du merkst, dass ich eigentlich davon ausgehe, dass es nichts wird. Aber jetzt augeben und einen Menschen verlieren wäre vielleicht zu früh.
jeder Mensch hat seine Schwächen. Meine größten Schwächen sind folgende: Ich sage manchmal Sachen, die mir im Nachhinein leid tun UND ich bin viel zu ehrlich. Bevor ich sie kennen lernen durfte, wollte ich eigentlich mit keinem etwas zu tun haben. Hatte nämlich genug Probleme mit besten Freunden, Frauen etc. No Woman, No Cry war mein Motto. Außerdem bin ich keiner der jedem Rock hinterher läuft. Plötzlich und ohne es zu wollen liebte ich eine Frau. Und nun kommen wir zu meiner zweiten Schwäche: Ich war so ehrlich und habe ihr gestanden, dass ich mich verliebt habe. Mir ist noch nie im Leben etwas so schwer gefallen, zumal ich wusste, dass es keine Zukunft haben würde. Dann war ich so ehrlich und sagte ihr, dass ich wieder OK bin, (sie wusste dass es mir schlecht deswegen ging) dass ich sie immer noch mag und ich sie wieder freundschaftlich sehen möchte. Und ich war so ehrlich ihr zu sagen, dass ich weiß, dass ich sie nie wieder sehen werde, wenn die Tätigkeit zu Ende ist. Sie antwortete: "Warum nicht, wir leben doch in der gleichen Stadt". "Aber ich erkenne die Zeichen" sagte ich zu ihr. Mag sein, dass es zu dramatisch klang, aber ich bin eben ne ehrliche Haut und sage was ich denke sofern ich keinen verletze.
NAch diesem Gespräch vergingen eingie Tage und ich saß mit ihr in einem Cafe, ging mit ihr Shoppen etc., unterhielt mich mit ihr über ihr Privatleben.
Du merkst, dass ich eigentlich davon ausgehe, dass es nichts wird. Aber jetzt augeben und einen Menschen verlieren wäre vielleicht zu früh.
liebes fragezeichen
ich geb's ja zu; meine sprache ist wohl ein wenig philosophisch und spirituell gefärbt - ich versuchs ein wenig down to earth!
du bist zu intensiv! vorallem mit dir selbst beschäftigt und stülpst ihr deine wunschgedanken ungefragt über. das ist ein egoistischer zug von dir und du respektierst ihre persönliche integrität und freiräume nicht!
zitat:
Was meinst du mit "besitzergreifende Denkweise"? Ich möchte sie nicht besitzen! Natürlcih gebe ich ihr ihre Freiheit! Ich nerve sie nicht mit Telefonaten. Ich klopfe nicht an ihre Tür. ICh habe ihr gesagt, dass ich sie mag und dass mir ihre Familie am Herzen liegt. Habe ihr meine Hilfe angeboten. Ihr gesagt dass ich sie gerne sehe und wann es denn möglich sei.
meine meinung dazu:
ich erkenne in deiner sprache und in deine worte eine sehr intensive nähe zu dieser frau. nicht unbedingt körperlich räumlich - sondern viel mehr geistig. du hockst ihr quasi in die seele rein - willst ihr ihre kummer abnehmen, ihr helfen wo's nur geht. du stellst dich gratis und franko zur verfügung und erwartest keinerlei gegenleistung. das klingt einerseits sehr hilfsbereit und grosszügig - andererseits, nähert sich dieses verhalten einer bevormundung, einer bemutterung - und ganz schlimm: du verminderst dein selbstwert gewaltig. mit deinen gedanken entstehen auch energien - nicht messbar - aber sie sind da! und glaube mir: weibliche wesen haben da ein sensorium, da werden wir männer mit allen meditationskursen dieser welt niemals annähernd an diese sensibiltät herankommen. sie fühlt sich von dir gedanklich bedrängt - du raubst ihr ihren freiraum, ihre persönliche entfaltungsfreiheit.
ich bin überzeugt, dass sie dich erst schätzen lernen kann, wenn du nicht mehr einfach verfügbar bist und dich aufdrängst. dann erst wird sie dich als ganzen mann erkennen können und neu begegnen können. dazu musst du sie sich selbst überlassen - indem du sie loslässt.
vielleicht brauch ich noch andere anläufe, um meine gedanken verständlich zu machen -
ich geb's ja zu; meine sprache ist wohl ein wenig philosophisch und spirituell gefärbt - ich versuchs ein wenig down to earth!
du bist zu intensiv! vorallem mit dir selbst beschäftigt und stülpst ihr deine wunschgedanken ungefragt über. das ist ein egoistischer zug von dir und du respektierst ihre persönliche integrität und freiräume nicht!
zitat:
Was meinst du mit "besitzergreifende Denkweise"? Ich möchte sie nicht besitzen! Natürlcih gebe ich ihr ihre Freiheit! Ich nerve sie nicht mit Telefonaten. Ich klopfe nicht an ihre Tür. ICh habe ihr gesagt, dass ich sie mag und dass mir ihre Familie am Herzen liegt. Habe ihr meine Hilfe angeboten. Ihr gesagt dass ich sie gerne sehe und wann es denn möglich sei.
meine meinung dazu:
ich erkenne in deiner sprache und in deine worte eine sehr intensive nähe zu dieser frau. nicht unbedingt körperlich räumlich - sondern viel mehr geistig. du hockst ihr quasi in die seele rein - willst ihr ihre kummer abnehmen, ihr helfen wo's nur geht. du stellst dich gratis und franko zur verfügung und erwartest keinerlei gegenleistung. das klingt einerseits sehr hilfsbereit und grosszügig - andererseits, nähert sich dieses verhalten einer bevormundung, einer bemutterung - und ganz schlimm: du verminderst dein selbstwert gewaltig. mit deinen gedanken entstehen auch energien - nicht messbar - aber sie sind da! und glaube mir: weibliche wesen haben da ein sensorium, da werden wir männer mit allen meditationskursen dieser welt niemals annähernd an diese sensibiltät herankommen. sie fühlt sich von dir gedanklich bedrängt - du raubst ihr ihren freiraum, ihre persönliche entfaltungsfreiheit.
ich bin überzeugt, dass sie dich erst schätzen lernen kann, wenn du nicht mehr einfach verfügbar bist und dich aufdrängst. dann erst wird sie dich als ganzen mann erkennen können und neu begegnen können. dazu musst du sie sich selbst überlassen - indem du sie loslässt.
vielleicht brauch ich noch andere anläufe, um meine gedanken verständlich zu machen -
Hallo Lionel,
meine Fresse ist das alles kompliziert ;)
GLaube mir, ich habe mir häufig Vorwürfe gemacht, in Bezug auf meine ehrlichen Worte. Ich hätte dies und das nicht sagen sollen. Das weiß ich. Wie würdest Du reagieren, wenn dir jemand sagen würde "Ich habe noch nie um einen Menschen so gekämpft wie um dich". Würdest du dich geschmeichelt fühlen oder erschrocken?
Zum Thema BEvormundung: Sie erzählt mir vieles aus Ihrem PRivatleben. Zum Beispiel dass sie sich mit einem Mann traf (der beschriebene NAchbar). Ich hörte es mir an Es hörte sich alles gut an und ich sagte "Vielleicht ist er der Richtige für Dich". Als sie mir aber später erzählte, was wirklich hinter ihm steckte und ich erfuhr in welchen Kreisen er verkehrt, warnte ich sie vor ihm. Würdest du das Bevormundung nennen. Ich habe in Bezug auf diese PErson viele Fehler gemacht und vielleicht ist es ein weiterer. Fühlt sie sich deshalb gedanklich bedrängt? Raube ich ihr so ihren Freiraum oder hast du etwas anderes im Sinn wie z.b. meine angebotene Hilfe?
Was das Thema "Sie loslassen" angeht. Das habe ich getan. HAbe sie länger nicht gesehen oder mit ihr gesprochen. Als ich sie in der Stadt getroffen habe, habe ich nur kurz Hallo gesagt und die Kids gegrüßt. Vor ein paar Wochen hätte ich noch gefragt ob ich mitkommen könnte. Ich suche sie nicht mehr in der Arbeit auf etc. Wie schon mehrfach erwähnt, habe ich ihr gesagt, dass sie mir wichtig ist. Mehr kann ich nicht tun.
Mein PRoblem ist, dass ich eigentlich schon weiß, wie die Story zu Ende geht und ich aber nicht wirklich akzeptieren kann, weil ich den Menschen sehr mag.
Danke für deine/eure Hilfe bei diesem kompliziertem und vielleicht für manchen auch lächerlichen Thema und danke für weitere Ratschläge im Voraus.
meine Fresse ist das alles kompliziert ;)
GLaube mir, ich habe mir häufig Vorwürfe gemacht, in Bezug auf meine ehrlichen Worte. Ich hätte dies und das nicht sagen sollen. Das weiß ich. Wie würdest Du reagieren, wenn dir jemand sagen würde "Ich habe noch nie um einen Menschen so gekämpft wie um dich". Würdest du dich geschmeichelt fühlen oder erschrocken?
Zum Thema BEvormundung: Sie erzählt mir vieles aus Ihrem PRivatleben. Zum Beispiel dass sie sich mit einem Mann traf (der beschriebene NAchbar). Ich hörte es mir an Es hörte sich alles gut an und ich sagte "Vielleicht ist er der Richtige für Dich". Als sie mir aber später erzählte, was wirklich hinter ihm steckte und ich erfuhr in welchen Kreisen er verkehrt, warnte ich sie vor ihm. Würdest du das Bevormundung nennen. Ich habe in Bezug auf diese PErson viele Fehler gemacht und vielleicht ist es ein weiterer. Fühlt sie sich deshalb gedanklich bedrängt? Raube ich ihr so ihren Freiraum oder hast du etwas anderes im Sinn wie z.b. meine angebotene Hilfe?
Was das Thema "Sie loslassen" angeht. Das habe ich getan. HAbe sie länger nicht gesehen oder mit ihr gesprochen. Als ich sie in der Stadt getroffen habe, habe ich nur kurz Hallo gesagt und die Kids gegrüßt. Vor ein paar Wochen hätte ich noch gefragt ob ich mitkommen könnte. Ich suche sie nicht mehr in der Arbeit auf etc. Wie schon mehrfach erwähnt, habe ich ihr gesagt, dass sie mir wichtig ist. Mehr kann ich nicht tun.
Mein PRoblem ist, dass ich eigentlich schon weiß, wie die Story zu Ende geht und ich aber nicht wirklich akzeptieren kann, weil ich den Menschen sehr mag.
Danke für deine/eure Hilfe bei diesem kompliziertem und vielleicht für manchen auch lächerlichen Thema und danke für weitere Ratschläge im Voraus.
ich befinde mich grade in einer ähnlichen situation (hab ich auch schon oft hier gelesen, diese einleitung zu einer antwort =) )...
nunja, wie gesagt, eine sehr änliche situation. ich hab mich ebenfalls in eine frau verliebt, hab einen korb bekommen, wollte sie nicht als freund verlieren... durchaus schwierig, aber ich wollte es versuchen - ebenso wie sie.
wir haben uns noch gesehen und öfters miteinander gechattet. allerdings wurde es sehr einseitig. sie erzählte mir immer, dass es ihr momentan furchtbar schlecht geht. deswegen habe sie keine zeit und ihre gedanken kreisen nur um sich selbst.
natürlich habe ich mich auch auf dem silbertablett serviert, wollte immer da sein, zuhören, sie ablenken (wie uneigennützig 8o ). natürlich wollte ich auch ihre aufmerksamkeit.
irgendwann ist es mir allerdings zu bunt geworden. der punkt war erreicht, wo ich aufgehört habe, mich bei ihr zu melden, weil es mich selber sehr mitgenommen hat; ich zu sehr mitgelitten habe - darüberhinaus ihr desinteresse an mir. das war irgendwann zuviel (obwohl sie mir immer gesagt hat, sie mag mich noch).
lionels satz hat mir da ein wenig weitergeholfen:
ich bin überzeugt, dass sie dich erst schätzen lernen kann, wenn du nicht mehr einfach verfügbar bist und dich aufdrängst. dann erst wird sie dich als ganzen mann erkennen können und neu begegnen können. dazu musst du sie sich selbst überlassen - indem du sie loslässt.
wenn ihnen etwas an uns liegt, werden sie schon nochmal auf uns zukommen, andererseits ist die sache wohl vom tisch. mir gefällt der gedanke auch nicht, aber je mehr du versuchst auf sie zuzugehen, desto weiter wird sie sich unter umständen entfernen. bitter, aber wahr. man kann nichts erzwingen, auch (oder erst recht) keine wirkliche freundschaft.
achte auf deine seele und deinen stolz
nunja, wie gesagt, eine sehr änliche situation. ich hab mich ebenfalls in eine frau verliebt, hab einen korb bekommen, wollte sie nicht als freund verlieren... durchaus schwierig, aber ich wollte es versuchen - ebenso wie sie.
wir haben uns noch gesehen und öfters miteinander gechattet. allerdings wurde es sehr einseitig. sie erzählte mir immer, dass es ihr momentan furchtbar schlecht geht. deswegen habe sie keine zeit und ihre gedanken kreisen nur um sich selbst.
natürlich habe ich mich auch auf dem silbertablett serviert, wollte immer da sein, zuhören, sie ablenken (wie uneigennützig 8o ). natürlich wollte ich auch ihre aufmerksamkeit.
irgendwann ist es mir allerdings zu bunt geworden. der punkt war erreicht, wo ich aufgehört habe, mich bei ihr zu melden, weil es mich selber sehr mitgenommen hat; ich zu sehr mitgelitten habe - darüberhinaus ihr desinteresse an mir. das war irgendwann zuviel (obwohl sie mir immer gesagt hat, sie mag mich noch).
lionels satz hat mir da ein wenig weitergeholfen:
ich bin überzeugt, dass sie dich erst schätzen lernen kann, wenn du nicht mehr einfach verfügbar bist und dich aufdrängst. dann erst wird sie dich als ganzen mann erkennen können und neu begegnen können. dazu musst du sie sich selbst überlassen - indem du sie loslässt.
wenn ihnen etwas an uns liegt, werden sie schon nochmal auf uns zukommen, andererseits ist die sache wohl vom tisch. mir gefällt der gedanke auch nicht, aber je mehr du versuchst auf sie zuzugehen, desto weiter wird sie sich unter umständen entfernen. bitter, aber wahr. man kann nichts erzwingen, auch (oder erst recht) keine wirkliche freundschaft.
achte auf deine seele und deinen stolz
Hallo Quixotic,
es ist gut zu wissen, dass ich nicht der Einzige mit diesem Problem bin. Du hast Recht, unsere Geschichten sind seeeehr ähnlich. Ich glaube, wenn man verliebt ist, ist der eigene Stolz das letzte worüber man nachdenkt. So kopflos habe ich mich nie zuvor im Leben verhalten. Ich weiß ja nicht, wie groß dein Freundeskreis ist, meiner ist aufgrund von vielen Geschehnissen sehr begrenzt. SIE ist der erste Mensch seit langem der mir wirklich viel bedeutet, und für den ich VIELES tun würde. Wie schon gesagt, ist da das große L-Wort immer noch im Spiel. Ich weiß nicht, ob du dich damit abfinden konntest, dass du "abgeblitzt" bist. Ich kann es mittlerweile.
Leider muss ich an dieser Stelle scheiben, dass meine Geschichte genauso ausgeht wie Deine. Ich habe SIE seit mehreren Tagen nicht mehr gesehen, oder mich bei ihr gemeldet etc. Und es wird auch nicht ihrerseits kommen, da bin ich mir leider fast sicher. Ich muss mich also damit abfinden, dass meine erste große Liebe eine 2-fache Mutter ist/war, die ich wohl nur noch ein paar mal in der Schule sehe und dann nie wieder sehen werde, nicht mal freundschaftlich. Ist schon eine traurige Geschichte....
es ist gut zu wissen, dass ich nicht der Einzige mit diesem Problem bin. Du hast Recht, unsere Geschichten sind seeeehr ähnlich. Ich glaube, wenn man verliebt ist, ist der eigene Stolz das letzte worüber man nachdenkt. So kopflos habe ich mich nie zuvor im Leben verhalten. Ich weiß ja nicht, wie groß dein Freundeskreis ist, meiner ist aufgrund von vielen Geschehnissen sehr begrenzt. SIE ist der erste Mensch seit langem der mir wirklich viel bedeutet, und für den ich VIELES tun würde. Wie schon gesagt, ist da das große L-Wort immer noch im Spiel. Ich weiß nicht, ob du dich damit abfinden konntest, dass du "abgeblitzt" bist. Ich kann es mittlerweile.
Leider muss ich an dieser Stelle scheiben, dass meine Geschichte genauso ausgeht wie Deine. Ich habe SIE seit mehreren Tagen nicht mehr gesehen, oder mich bei ihr gemeldet etc. Und es wird auch nicht ihrerseits kommen, da bin ich mir leider fast sicher. Ich muss mich also damit abfinden, dass meine erste große Liebe eine 2-fache Mutter ist/war, die ich wohl nur noch ein paar mal in der Schule sehe und dann nie wieder sehen werde, nicht mal freundschaftlich. Ist schon eine traurige Geschichte....
nunja, mein freundeskreis ist gottseidank relativ gross, so dass ich genügend zuspruch und ablenkung bekomme. allerdings sind die meisten von der geschichte schon ziemlich genervt, und haben mich letztendlich auch dazu bewegt, den kontakt von meiner seite aus einzustellen. es ist ihr nicht mehr so ohne weiteres möglich mich zu erreichen (allerdings keineswegs unmöglich, wenn sie wollte, könnte sie).
ich vermute aber leider auch, dass sie es nicht tun wird. damit ist die sache aber auch klar, und ich weiß, woran ich bin, so bitter es auch sein mag. sicherlich waren noch einige gefühle im spiel, aber ich hab nicht mehr an eine beziehung gedacht, so paradox das auch klingen mag. ich mag (mochte?) sie halt furchtbar gern, aber so gehts halt nicht.
ich vermute aber leider auch, dass sie es nicht tun wird. damit ist die sache aber auch klar, und ich weiß, woran ich bin, so bitter es auch sein mag. sicherlich waren noch einige gefühle im spiel, aber ich hab nicht mehr an eine beziehung gedacht, so paradox das auch klingen mag. ich mag (mochte?) sie halt furchtbar gern, aber so gehts halt nicht.
Bin auch unglücklich verliebt.. mir geht es so ähnlich wie euch. Habe zwar immer noch sehr große Gefühle für sie, aber sie hat mir gesagt, dass sie mich nicht liebt, aber sie wollte mit mir trotztdem noch befreundet sein, weil wir uns gut verstehen. Ich bin noch dabei das zu verarbeiten, dass es jetzt bei einer kleinen Freundschaft bleibt. Aber so langsam seh ich erst die gute Seite an der ganzen Angelegenheit, aber teilweise bricht wieder der Liebeskummer ein....
Morgen kommt sie sogar zum ersten Mal zu mir ! Mal schauen wie es wird ! Sicherlich schön !
Morgen kommt sie sogar zum ersten Mal zu mir ! Mal schauen wie es wird ! Sicherlich schön !
Ich pack die Freundschaft z.B. nicht :heulen:
Hab sie letztes Wochenende gesehen und war sechs Stunden mit ihr tanzen. Zunächst hatte ich keine Gefühle, die kamen erst am nächsten tag etwas später. Hab die ganze zeit nachgedacht, konnte halt nicht anders. Danach kam eine ganze Woche Liebeskummer, wo ich dachte ich würde sie gar nicht so sehr lieben :heulen:
Also Kontakt zu ihr schadet mir nur und an Freundschaft ist daher nicht zu denken. Lediglich icq schreiben geht noch weil das sehr unpersönlich ist.
Aber ist auch nicht so toll immer zu wissen was sie tut. Wenn sie wollte könnte sie mit mir spielen, das ist sooooooooo grausam. :mauer:
Hab sie letztes Wochenende gesehen und war sechs Stunden mit ihr tanzen. Zunächst hatte ich keine Gefühle, die kamen erst am nächsten tag etwas später. Hab die ganze zeit nachgedacht, konnte halt nicht anders. Danach kam eine ganze Woche Liebeskummer, wo ich dachte ich würde sie gar nicht so sehr lieben :heulen:
Also Kontakt zu ihr schadet mir nur und an Freundschaft ist daher nicht zu denken. Lediglich icq schreiben geht noch weil das sehr unpersönlich ist.
Aber ist auch nicht so toll immer zu wissen was sie tut. Wenn sie wollte könnte sie mit mir spielen, das ist sooooooooo grausam. :mauer:
Hallo alle zusammen,
nicht, dass wir uns falsch verstehen. Wenn meine Traumfrau "Ja" zu mir sagen würde, würde ich ganz bestimmt nicht "Nein" sagen. Und um ehrlich zu sein, weiß ich selber nicht mehr was ich denken soll. Ist es besser für mich, wenn ich sie rein feundschaftlich sehe oder macht es die Sache nur noch schlimmer. Denn, so sehr ich die Frau mag, da ist immer noch LIEBE mit im Spiel. Keine Frage.
Also lovingBeing,
ich hoffe es belsastet dich nicht zu sehr, wenn du diese Frau siehst und du weißt, dass sie "nichts" für dich empfindet.
Ich war im ganzen Leben noch nie so durcheienander wie im Moment. Auf der einen Seite sehe ich keinen Menschen lieber als sie. Auf der anderen Seite, schmerzt es zu wissen, dass sie nie "mir gehören" wird. Ich bin mir sicher, dir gehts nicht anders, oder? Stellt sich nur die Frage, ob Dir das diese Freundschaft wert wäre. Meine Antwort lautet ja und deine?
Ich muss mich wiederholfen: Ich werde die Frau nach den nächsten Wochen nie wieder sehen. Ihr Noch-Mann (ja, sie ist noch verheiratet, lebt aber getrennt) scheint wieder ihr Herz zu gewinnen und das obwohl er sich schlecht ihr gegenüber verhalten hatte (Schlecht ist noch untertrieben). In ein paar Monaten werde ich wohl so etwas schreiben wie: Zuerst habe ich um die Frau gekämpft. Dann um den Menschen. Und gewonnen habe ich nichts.
Hallo GordonCK,
möglich, dass es mir genauso ergehen würde wir dir. Vielleicht müsste ich nach einiger Zeit sagen: "Sorry, aber ich krieg es nicht hin". Leider gibt sie mir nicht die Gelegenheit es in erfahrung zu bringen.
Kopf hoch es wird schon wieder. Wie lange kennt ihr Euch, siehst du sie regelmäßig?
nicht, dass wir uns falsch verstehen. Wenn meine Traumfrau "Ja" zu mir sagen würde, würde ich ganz bestimmt nicht "Nein" sagen. Und um ehrlich zu sein, weiß ich selber nicht mehr was ich denken soll. Ist es besser für mich, wenn ich sie rein feundschaftlich sehe oder macht es die Sache nur noch schlimmer. Denn, so sehr ich die Frau mag, da ist immer noch LIEBE mit im Spiel. Keine Frage.
Also lovingBeing,
ich hoffe es belsastet dich nicht zu sehr, wenn du diese Frau siehst und du weißt, dass sie "nichts" für dich empfindet.
Ich war im ganzen Leben noch nie so durcheienander wie im Moment. Auf der einen Seite sehe ich keinen Menschen lieber als sie. Auf der anderen Seite, schmerzt es zu wissen, dass sie nie "mir gehören" wird. Ich bin mir sicher, dir gehts nicht anders, oder? Stellt sich nur die Frage, ob Dir das diese Freundschaft wert wäre. Meine Antwort lautet ja und deine?
Ich muss mich wiederholfen: Ich werde die Frau nach den nächsten Wochen nie wieder sehen. Ihr Noch-Mann (ja, sie ist noch verheiratet, lebt aber getrennt) scheint wieder ihr Herz zu gewinnen und das obwohl er sich schlecht ihr gegenüber verhalten hatte (Schlecht ist noch untertrieben). In ein paar Monaten werde ich wohl so etwas schreiben wie: Zuerst habe ich um die Frau gekämpft. Dann um den Menschen. Und gewonnen habe ich nichts.
Hallo GordonCK,
möglich, dass es mir genauso ergehen würde wir dir. Vielleicht müsste ich nach einiger Zeit sagen: "Sorry, aber ich krieg es nicht hin". Leider gibt sie mir nicht die Gelegenheit es in erfahrung zu bringen.
Kopf hoch es wird schon wieder. Wie lange kennt ihr Euch, siehst du sie regelmäßig?
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