seine freundin - welche gestorben ist - macht mir angst
35 Antworten8'117 AufrufeGestartet von ozeanien ·
hallo zusammen
möchte euch gerne wieder mal was von meinem leben berichten......
ich weiss nicht, was momentan abgeht, aber seit dem weekend schwebe ich auf wolke7 umher.....er kam gestern zu mir....ich kochte uns ne kleinigkeit und wir redeten und redeten.....
wir fühlen uns einfach sauwohl in der gesellschaft des andern und wir geniessen jede minute bis zur letzten sekunde......wir sind uns definitv einen grossen schritt näher gekommen und ich (auch er) finde das klasse!......wir haben ein vertrauen in einander, wie ich es eigentlich nicht so kenne, vorallem in dieser kurzen zeit!
er erzählte mir gestern, dass die mutter seiner verstorbenen freundin am samstag vorbeikommt. ich fragte ihn, ob sie einen kaffee trinken werden. er: das auch, aber sie kommt, weil wir die sachen von xxx aussortieren werden!
ich: aha
er: ja, ich denke es ist an der zeit, dass wir das machen und deswegen habe ich sie auch angerufen.
ich: okay, aber nimm dir nicht zuviel vor
er: ich darf der mutter nicht zu viel zumuten und werde das ganze - sollte ich merken, dass es ihr nicht gutgeht - abbrechen. aber irgendwann müssen wir das machen und ich denke, nun ist der richtige zeitpunkt da.
ich weiss nicht, ob ich damit was zu tun habe, doch ich denke, dass es gut ist, dass die beiden die sache nun in angriff nehmen.....
am sonntag erzählte er mir, dass er kommendes weekend ausgebucht ist. habe ihn gestern nochmals gefragt, ob er das ganze weekend ausgebucht ist. er: nein, ich habe ein treffen mit einem kollegen von samstag abgesagt. auf meine frage wieso er das getan hat, sagte er, dass er es abgesagt hat, weil er den samstag und sonntag mit mir verbringen möchte! *freu*.........
tja leute, ich denke wir sind auf dem richtigen weg.......ich habe auf alle fälle ein gutes gefühl!
wünsche euch einen wunderschön-sonnigen tag
lg
ozeanien
möchte euch gerne wieder mal was von meinem leben berichten......
ich weiss nicht, was momentan abgeht, aber seit dem weekend schwebe ich auf wolke7 umher.....er kam gestern zu mir....ich kochte uns ne kleinigkeit und wir redeten und redeten.....
wir fühlen uns einfach sauwohl in der gesellschaft des andern und wir geniessen jede minute bis zur letzten sekunde......wir sind uns definitv einen grossen schritt näher gekommen und ich (auch er) finde das klasse!......wir haben ein vertrauen in einander, wie ich es eigentlich nicht so kenne, vorallem in dieser kurzen zeit!
er erzählte mir gestern, dass die mutter seiner verstorbenen freundin am samstag vorbeikommt. ich fragte ihn, ob sie einen kaffee trinken werden. er: das auch, aber sie kommt, weil wir die sachen von xxx aussortieren werden!
ich: aha
er: ja, ich denke es ist an der zeit, dass wir das machen und deswegen habe ich sie auch angerufen.
ich: okay, aber nimm dir nicht zuviel vor
er: ich darf der mutter nicht zu viel zumuten und werde das ganze - sollte ich merken, dass es ihr nicht gutgeht - abbrechen. aber irgendwann müssen wir das machen und ich denke, nun ist der richtige zeitpunkt da.
ich weiss nicht, ob ich damit was zu tun habe, doch ich denke, dass es gut ist, dass die beiden die sache nun in angriff nehmen.....
am sonntag erzählte er mir, dass er kommendes weekend ausgebucht ist. habe ihn gestern nochmals gefragt, ob er das ganze weekend ausgebucht ist. er: nein, ich habe ein treffen mit einem kollegen von samstag abgesagt. auf meine frage wieso er das getan hat, sagte er, dass er es abgesagt hat, weil er den samstag und sonntag mit mir verbringen möchte! *freu*.........
tja leute, ich denke wir sind auf dem richtigen weg.......ich habe auf alle fälle ein gutes gefühl!
wünsche euch einen wunderschön-sonnigen tag
lg
ozeanien
hallo zusammen
heute ist der tag, an dem die sachen (kleider, taschen, schmuck, etc) von seiner verstorbenen partnerin mit seiner mutter aussortiert (schlimm, dieser ausdruck - aber mir fällt nix besseres ein) werden...
ich bin eigentlich mit meinen gedanken nur bei ihm.......und frage mich, wie es ihm wohl geht....und auch der mutter von ihr....oje, ich möchte da um kein geld der welt mit dabei-sein...aber ich wäre gerne für ihn da...
wir haben messe bei uns in der stadt....letzten freitag ging ich mit meinen freunden und mit seinen da hin......wir hatten natürlich sms-kontakt und trafen uns dann auch zu später stunde......als ich ihn dann endlich mal gesehen habe, stand er mitten auf der wiese mit dem handy am ohr und telefonierte mit mir (wo ich denn nun sei).....mir ist bei diesem anblick fast das herz in die hose gerutscht.....als er mich dann gesehen hat, stand er einfach nur da und strahlte wie ein marienkäfer....wir liefen auf einander zu und umarmten und küssten uns nur.......meine freunde wussten gar nicht was genau passierte, denn sie haben ihn ja noch nie gesehen.......dann gingen wir zu seinen freunden und er stellte mich jedem einzelnen vor mit: das ist xy und gehört zu mir, als pass auf was du tust!.......der mann ist so was von süss.......als er was zu trinken holte, sagte er seinem besten freund, dass er sich nun neben mich setzen - und auf mich aufpassen soll.......aber nur solange er weg ist........ihr glaubt gar nicht, wie wohl ich mich fühlte....seine freunde sind allesamt spitze........
er kam dann zu mir nach hause und schlief auch hier......
am samstag fuhr ich ihn zu sich nach hause......und ging nicht mit in die wohnung........er wollte am abend zu mir kommen.....auf der rückfahrt in meine wohnung überlegte ich mir lange, wieso ich nun nicht in diese wohnung ging........"okay", sagte ich mir, "heute abend gehst du ihn besuchen".........das machte ich auch......er freute sich riesig, dass ich zu ihm nach hause ging.......ich sah natürlich auch bilder von seiner verstorbenen partnerin - sie ist sehr hübsch.......doch in dieser wohnung schlafen hätte ich nicht können........und das verstand er auch........
also fuhr ich wieder nach hause.......und er kam dann am sonntag mich abholen, damit wir ins kino gehen.......war einmal mehr ein wunderschöner abend.....
tja leute.........mir geht es gut.....und ich hoffe, dem ist auch noch so, wenn dieser abend vorbei ist........
ich glaube, ich habe mich ernsthaft verliebt.......doch ich muss geduldig sein....nicht mit der tür ins haus fallen......einfach mal abwarten und den dingen ihren lauf lassen........
wünsche euch einen schönen abend
gruss
ozeanien
heute ist der tag, an dem die sachen (kleider, taschen, schmuck, etc) von seiner verstorbenen partnerin mit seiner mutter aussortiert (schlimm, dieser ausdruck - aber mir fällt nix besseres ein) werden...
ich bin eigentlich mit meinen gedanken nur bei ihm.......und frage mich, wie es ihm wohl geht....und auch der mutter von ihr....oje, ich möchte da um kein geld der welt mit dabei-sein...aber ich wäre gerne für ihn da...
wir haben messe bei uns in der stadt....letzten freitag ging ich mit meinen freunden und mit seinen da hin......wir hatten natürlich sms-kontakt und trafen uns dann auch zu später stunde......als ich ihn dann endlich mal gesehen habe, stand er mitten auf der wiese mit dem handy am ohr und telefonierte mit mir (wo ich denn nun sei).....mir ist bei diesem anblick fast das herz in die hose gerutscht.....als er mich dann gesehen hat, stand er einfach nur da und strahlte wie ein marienkäfer....wir liefen auf einander zu und umarmten und küssten uns nur.......meine freunde wussten gar nicht was genau passierte, denn sie haben ihn ja noch nie gesehen.......dann gingen wir zu seinen freunden und er stellte mich jedem einzelnen vor mit: das ist xy und gehört zu mir, als pass auf was du tust!.......der mann ist so was von süss.......als er was zu trinken holte, sagte er seinem besten freund, dass er sich nun neben mich setzen - und auf mich aufpassen soll.......aber nur solange er weg ist........ihr glaubt gar nicht, wie wohl ich mich fühlte....seine freunde sind allesamt spitze........
er kam dann zu mir nach hause und schlief auch hier......
am samstag fuhr ich ihn zu sich nach hause......und ging nicht mit in die wohnung........er wollte am abend zu mir kommen.....auf der rückfahrt in meine wohnung überlegte ich mir lange, wieso ich nun nicht in diese wohnung ging........"okay", sagte ich mir, "heute abend gehst du ihn besuchen".........das machte ich auch......er freute sich riesig, dass ich zu ihm nach hause ging.......ich sah natürlich auch bilder von seiner verstorbenen partnerin - sie ist sehr hübsch.......doch in dieser wohnung schlafen hätte ich nicht können........und das verstand er auch........
also fuhr ich wieder nach hause.......und er kam dann am sonntag mich abholen, damit wir ins kino gehen.......war einmal mehr ein wunderschöner abend.....
tja leute.........mir geht es gut.....und ich hoffe, dem ist auch noch so, wenn dieser abend vorbei ist........
ich glaube, ich habe mich ernsthaft verliebt.......doch ich muss geduldig sein....nicht mit der tür ins haus fallen......einfach mal abwarten und den dingen ihren lauf lassen........
wünsche euch einen schönen abend
gruss
ozeanien
Hallo Ozeanien
Es ist wunderschön hier auch einmal eine positive Geschichte zu hören :klatsch:
Ich freue mich für euch und wünsche euch alles Gute. Und natürlich viel Spass an der OLMA :super:
lg
roger68
Es ist wunderschön hier auch einmal eine positive Geschichte zu hören :klatsch:
Ich freue mich für euch und wünsche euch alles Gute. Und natürlich viel Spass an der OLMA :super:
lg
roger68
hallo
ja, ob die geschichte auch wirklich positiv ausgeht, dass weiss niemand......
er hat mir gestern noch ne sms geschrieben, dass er etwas angeschlagen ist und gleich ins bett geht.....natürlich noch mit einem gute-nacht-küsschen.......
diese sms hat mich leicht verunsichert, denn es war seit wochen der erste tag, an dem wir nicht die stimme des andern hörten.....
doch darüber sollte ich mir keine gedanken machen, denn das es ihm nicht wirklich toll geht nach dem gestrigen abend, das hätte ich mir auch denken können.........und dennoch vermisse ich ihn.....
tja, ich hoffe wirklich, dass alles so kommt wie ich es mir erträume.....
es sind noch diverse hürden zu bewältigen, doch ich fühle mich bereit dazu.......
drückt mir die daumen.......
werde euch gerne auf dem laufenden halten....
grüsschen
ozeanien
@roger68
dankeschön! werde am freitag nochmals an die olma gehen......GRINS
ja, ob die geschichte auch wirklich positiv ausgeht, dass weiss niemand......
er hat mir gestern noch ne sms geschrieben, dass er etwas angeschlagen ist und gleich ins bett geht.....natürlich noch mit einem gute-nacht-küsschen.......
diese sms hat mich leicht verunsichert, denn es war seit wochen der erste tag, an dem wir nicht die stimme des andern hörten.....
doch darüber sollte ich mir keine gedanken machen, denn das es ihm nicht wirklich toll geht nach dem gestrigen abend, das hätte ich mir auch denken können.........und dennoch vermisse ich ihn.....
tja, ich hoffe wirklich, dass alles so kommt wie ich es mir erträume.....
es sind noch diverse hürden zu bewältigen, doch ich fühle mich bereit dazu.......
drückt mir die daumen.......
werde euch gerne auf dem laufenden halten....
grüsschen
ozeanien
@roger68
dankeschön! werde am freitag nochmals an die olma gehen......GRINS
hallo zusammen
schwebe immer noch auf meiner tief-rosaroten wolke umher und bin glücklich, wie ich es schon lange nicht mehr war........ :banana: :banana: :banana:
wir verbringen viel zeit zusammen und geniessen jede sekunde bis zur letzten minute.......
wir sprechen nach wie vor über wirklich alles, auch über das, was uns bedrückt und angst-macht......und das ist was wirklich schönes.....
auch sprechen wir darüber, dass ich nicht in seiner wohnung (in welcher er mit ihr lebte) schlafen kann.......ich kann das einfach nicht......und er versteht das und akzeptiert es auch.......so kommt er nun zu mir an den weekends und wir geniessen die zeit in meiner wohnung.......er sagte mir, dass er sich im frühling eine neue wohnung suchen wird und somit ist das thema soweit geklärt........
sicher gibt es noch dinge, die noch unklar sind.....welche wir noch klären müssen.....doch das hat zeit.........und diese zeit nehmen wir uns......
ich wünsche euch einen guten start in die neue woche
lg
ozeanien
schwebe immer noch auf meiner tief-rosaroten wolke umher und bin glücklich, wie ich es schon lange nicht mehr war........ :banana: :banana: :banana:
wir verbringen viel zeit zusammen und geniessen jede sekunde bis zur letzten minute.......
wir sprechen nach wie vor über wirklich alles, auch über das, was uns bedrückt und angst-macht......und das ist was wirklich schönes.....
auch sprechen wir darüber, dass ich nicht in seiner wohnung (in welcher er mit ihr lebte) schlafen kann.......ich kann das einfach nicht......und er versteht das und akzeptiert es auch.......so kommt er nun zu mir an den weekends und wir geniessen die zeit in meiner wohnung.......er sagte mir, dass er sich im frühling eine neue wohnung suchen wird und somit ist das thema soweit geklärt........
sicher gibt es noch dinge, die noch unklar sind.....welche wir noch klären müssen.....doch das hat zeit.........und diese zeit nehmen wir uns......
ich wünsche euch einen guten start in die neue woche
lg
ozeanien
hallo zusammen
heute ist ein grosser tag in der beziehung zu meinem kleinen italiener......
wir sind heute bei kollegen von ihm eingeladen.........ich kenne bis jetzt zwei von insgesamt acht leuten.......doch ich denke, mit meinem apfeltiramisu habe ich einen super-einstand =) :] .......
nun ja, eigentlich freue ich mich darauf, seine kollegen/innen kennen zu lernen, doch habe ich ein problem........
die party findet in seinem wohnort statt und nach dem essen gibt es ein cocktail-abend......sein freund ist ein cocktailmixer......und somit wird alkohol getrunken......und ich fahre nachher nicht nach hause.....somit schlafe ich bei ihm.......und je näher das rückt, umso mehr gedanken mache ich mich...... :tink:.......
wir haben darüber gesprochen diese woche und ich sagte ihm:
ok, wir probieren das......aber ich kann dir nicht sagen, ob ich dableiben werde. wenn es für mich nicht passt, dann rufe ich ein taxi und gehe nach hause.
darauf sagte er: okay, dann fahren wir mit dem taxi zu dir!
:tink: :tink: :tink:.......könnt ihr verstehen, dass ich ein problem damit habe, in diesem bett zu liegen? mache ich mir zu viele gedanken?
habe mir auch schon überlegt, dass ich mich einfach voll-laufen lasse und es mir dann bestimmt keine rolle mehr spielt, wo ich dann schlafen werde.....aber ich denke, dass ist auch nicht die lösung.......
tja leute, ich hirne gerade mal wieder im kreis...... :ohman:
hat jemand ein ratschlag oder tip für mich? bin um jede meinung dankbar.....
gruss
ozeanien
heute ist ein grosser tag in der beziehung zu meinem kleinen italiener......
wir sind heute bei kollegen von ihm eingeladen.........ich kenne bis jetzt zwei von insgesamt acht leuten.......doch ich denke, mit meinem apfeltiramisu habe ich einen super-einstand =) :] .......
nun ja, eigentlich freue ich mich darauf, seine kollegen/innen kennen zu lernen, doch habe ich ein problem........
die party findet in seinem wohnort statt und nach dem essen gibt es ein cocktail-abend......sein freund ist ein cocktailmixer......und somit wird alkohol getrunken......und ich fahre nachher nicht nach hause.....somit schlafe ich bei ihm.......und je näher das rückt, umso mehr gedanken mache ich mich...... :tink:.......
wir haben darüber gesprochen diese woche und ich sagte ihm:
ok, wir probieren das......aber ich kann dir nicht sagen, ob ich dableiben werde. wenn es für mich nicht passt, dann rufe ich ein taxi und gehe nach hause.
darauf sagte er: okay, dann fahren wir mit dem taxi zu dir!
:tink: :tink: :tink:.......könnt ihr verstehen, dass ich ein problem damit habe, in diesem bett zu liegen? mache ich mir zu viele gedanken?
habe mir auch schon überlegt, dass ich mich einfach voll-laufen lasse und es mir dann bestimmt keine rolle mehr spielt, wo ich dann schlafen werde.....aber ich denke, dass ist auch nicht die lösung.......
tja leute, ich hirne gerade mal wieder im kreis...... :ohman:
hat jemand ein ratschlag oder tip für mich? bin um jede meinung dankbar.....
gruss
ozeanien
und? wie war´s? einen tipp hatte ich ja nun leider nicht, aber ich weiß nicht, ob ich das als sooo schlimm empfinden würde... und bin nun gespannt, was du schlußendlich gemacht hast...
liebe grüße
dreamer
liebe grüße
dreamer
hallo
habe auf dem sofa geschlafen.....
klingt nun saublöd, doch wir hatten einen cocktail-abend. d.h. wir waren total acht leute und jeder musste einen cocktail für die andern mixen, shaken, zusammenstellen.......um 2.30 uhr waren wir dann bei ihm zu hause....ich setzte mich auf's sofa und schlief nach ca. 5 minuten ein....das war eigentlich so nicht geplant.....aber eben, der alkohol :ohman: :o ......
morgens um sechs uhr bin ich dann zu ihm ins bett geschlüpft.....aber habe alles andere als gut geschlafen......könnte aber auch am alkohol gelegen haben.....
momentan bin ich eher wieder in einer komischen phase......ich frage mich immer wieder, ob es wirklich sein kann, dass er die "geschichte" mit ihr abgeschlossen hat........ist das wirklich möglich?.....auch habe ich wieder diese doofen gedanken "ich bin nur die zweite wahl"......dass diese gedanken gegenüber ihm unfair sind, dass weiss ich.......
eine kollegin von mir sagte, dass ich mit seiner verstorbenen partnerin frieden schliessen soll........weiss nicht, wie ich das anstellen soll und ob ich das kann........
gruss
ozeanien
habe auf dem sofa geschlafen.....
klingt nun saublöd, doch wir hatten einen cocktail-abend. d.h. wir waren total acht leute und jeder musste einen cocktail für die andern mixen, shaken, zusammenstellen.......um 2.30 uhr waren wir dann bei ihm zu hause....ich setzte mich auf's sofa und schlief nach ca. 5 minuten ein....das war eigentlich so nicht geplant.....aber eben, der alkohol :ohman: :o ......
morgens um sechs uhr bin ich dann zu ihm ins bett geschlüpft.....aber habe alles andere als gut geschlafen......könnte aber auch am alkohol gelegen haben.....
momentan bin ich eher wieder in einer komischen phase......ich frage mich immer wieder, ob es wirklich sein kann, dass er die "geschichte" mit ihr abgeschlossen hat........ist das wirklich möglich?.....auch habe ich wieder diese doofen gedanken "ich bin nur die zweite wahl"......dass diese gedanken gegenüber ihm unfair sind, dass weiss ich.......
eine kollegin von mir sagte, dass ich mit seiner verstorbenen partnerin frieden schliessen soll........weiss nicht, wie ich das anstellen soll und ob ich das kann........
gruss
ozeanien
hallo leute
morgen fliegen wir für 4 tage nach köln.........ich freue mich riesig, denn diese tage werden uns gut-tun.....
gestern haben wir noch lange gesprochen und sind einmal mehr auf das thema "seine verstorbene partnerin" gekommen.....
von ihr sind immer noch sachen in der wohnung (schuhe, taschen, schmuck, etc.)......jedesmal wenn ich etwas sehe von ihr gibt es mir einen stich und ich frage mich ernsthaft, ob er vielleicht ein problem hat die sachen wegzugeben oder zu entsorgen?....er sagt, er mache das wegen der mutter der partnerin und jetzt vor weihnachten möchte er sie nicht mehr damit belasten..........ok, das kann ich ja irgendwie verstehen....aber ist es nicht auch so, dass man dann immer irgend einen grund findet wieso er die sachen nicht weggeben kann?......
ich weiss es nicht?.......ich liebe diesen mann und doch tut es mir weh, dass seine letzte partnerin immer irgendwie präsent ist....noch habe ich keinen weg gefunden, wie ich das für mich am besten einordne.......brauche ich vielleicht wirklich einfach zeit?.......oder aber wird das nie vergehen?.......ich weiss es nicht.....
abwarten und tee trinken wird die devise sein....und wenn ich dann merke, dass es nicht weniger wird oder gar aufhört, dann muss ich wohl oder übel konsequenzen ziehen.......
gruss von einer eher nachdenklichen ozeanien
morgen fliegen wir für 4 tage nach köln.........ich freue mich riesig, denn diese tage werden uns gut-tun.....
gestern haben wir noch lange gesprochen und sind einmal mehr auf das thema "seine verstorbene partnerin" gekommen.....
von ihr sind immer noch sachen in der wohnung (schuhe, taschen, schmuck, etc.)......jedesmal wenn ich etwas sehe von ihr gibt es mir einen stich und ich frage mich ernsthaft, ob er vielleicht ein problem hat die sachen wegzugeben oder zu entsorgen?....er sagt, er mache das wegen der mutter der partnerin und jetzt vor weihnachten möchte er sie nicht mehr damit belasten..........ok, das kann ich ja irgendwie verstehen....aber ist es nicht auch so, dass man dann immer irgend einen grund findet wieso er die sachen nicht weggeben kann?......
ich weiss es nicht?.......ich liebe diesen mann und doch tut es mir weh, dass seine letzte partnerin immer irgendwie präsent ist....noch habe ich keinen weg gefunden, wie ich das für mich am besten einordne.......brauche ich vielleicht wirklich einfach zeit?.......oder aber wird das nie vergehen?.......ich weiss es nicht.....
abwarten und tee trinken wird die devise sein....und wenn ich dann merke, dass es nicht weniger wird oder gar aufhört, dann muss ich wohl oder übel konsequenzen ziehen.......
gruss von einer eher nachdenklichen ozeanien
liebe ozeanien!
lass dich nicht verrückt machen! es scheint so gut zu laufen zwischen euch - versuch die sachen von ihr als nebensache zu betrachten.
ich glaub dir, dass es weh tut, es dir immer wieder einen stich gibt und es kann wirklich sein, dass er noch ciht ganz damit abgeschlossen hat. stell mir das auch eher schwierig vor, wenn jemand so unerwartet stirbt...
aber seh dich auch als chance, als hilfe für ihn! du bist ein fantastischer mensch in den er sich nicht umsonst verliebt hat! und ich bin mir sicher, dass er durch dich immer mehr lernen wird, loszulassen!!!
steht das mit seiner neuen wohnung im frühling noch? normalerweise sortiert man bei einem umzug mal ordentlich aus. und vielleicht ist dann auch für ihn die zeit gekommen sich von den restlichen dingen zu verabschieden!
und was die 2. wahl anbelangt - das sind doch alles wäre - wenn spielchen! genauso gut könnten die beiden nicht mehr zusammen sein wenn der unfall nciht gewesen wäre... aber tatsache ist doch, dass er sich für dich entschieden hat! ihr redet über alles, er scheint total verständnisvoll zu sein - eure beziehung klingt wirklich wunderbar!
du sagtst es ja selber - kommt zeit, kommt rat! aber gib ihm und euch diese zeit!!!
ich wünsch dir einen schönen kurzurlaub, genieß die zeit mit ihm und lass es dir gut gehen!
alles liebe
frau nilson
lass dich nicht verrückt machen! es scheint so gut zu laufen zwischen euch - versuch die sachen von ihr als nebensache zu betrachten.
ich glaub dir, dass es weh tut, es dir immer wieder einen stich gibt und es kann wirklich sein, dass er noch ciht ganz damit abgeschlossen hat. stell mir das auch eher schwierig vor, wenn jemand so unerwartet stirbt...
aber seh dich auch als chance, als hilfe für ihn! du bist ein fantastischer mensch in den er sich nicht umsonst verliebt hat! und ich bin mir sicher, dass er durch dich immer mehr lernen wird, loszulassen!!!
steht das mit seiner neuen wohnung im frühling noch? normalerweise sortiert man bei einem umzug mal ordentlich aus. und vielleicht ist dann auch für ihn die zeit gekommen sich von den restlichen dingen zu verabschieden!
und was die 2. wahl anbelangt - das sind doch alles wäre - wenn spielchen! genauso gut könnten die beiden nicht mehr zusammen sein wenn der unfall nciht gewesen wäre... aber tatsache ist doch, dass er sich für dich entschieden hat! ihr redet über alles, er scheint total verständnisvoll zu sein - eure beziehung klingt wirklich wunderbar!
du sagtst es ja selber - kommt zeit, kommt rat! aber gib ihm und euch diese zeit!!!
ich wünsch dir einen schönen kurzurlaub, genieß die zeit mit ihm und lass es dir gut gehen!
alles liebe
frau nilson
hallo frau nilson
vielen dank für deine nachricht.
muss kurz was klarstellen: sie ist nicht an einem unfall gestorben sondern war krank. diese krankheit hat sich total über fünf jahre gezogen. in diesen fünf jahren gab es gute zeiten und ganz schlechte zeiten......
du hast recht frau nilson, es sind "was-wäre-wenn-spielchen".....und doch beschäftigt mich der gedanke enorm, dass wenn sie noch am leben wäre, dass ich dann nicht an seiner seite wäre. dieser gedanke ist sehr unfair ihm gegenüber und doch kann ich diesen gedanken nicht einfach abschalten......ich muss das für mich ordnen können.
das mit der wohnung steht noch.....es steht auch die frage, ob wir eine gemeinsame wohnung nehmen wollen.....doch diese frage möchte ich momentan nicht beantworten.....
mir fehlt es irgendwie an einem zeichen seinerseits.
ganz am anfang habe ich gesagt, dass ich nie in diese wohnung gehen werde --> ich bin in diese wohnung gegangen!
dann habe ich gesagt, dass ich nie in dieser wohnung schlafen werde --> ich habe da geschlafen!
verstehst du was ich damit sagen möchte? ich bin zweimal enorm über meinen schatten gesprungen und es fiel mir alles andere als leicht! er weiss das und schätzt das auch sehr.......doch nun ist es an ihm, ein zeichen zu setzen!......weiss nicht, wie ich das verständlich ausdrücken kann.......
ja, wir zwei reden über alles und das ist super!.....er kennt meine gedanken und meine gefühlsschwankungen........und er hilft mir auch so gut er kann....doch schlussendlich muss ich damit klarkommen!...ich möchte das wirklich, doch ob ich es schaffe, das weiss ich heute noch nicht........noch ist mir diese frau zu präsent und das stört mich grad gewaltig. auch gibt es zeiten in denen ich das gefühl habe, über dem ganzen zu stehen....das ganze akzeptieren zu können......doch dann fühle ich wiederum das gegenteil und denke, dass ich mit dieser konstellation und situation zu überfordert bin.....
die zeit wird es zeigen.......hoffe ich!
einen schönen tag noch
ozeanien
vielen dank für deine nachricht.
muss kurz was klarstellen: sie ist nicht an einem unfall gestorben sondern war krank. diese krankheit hat sich total über fünf jahre gezogen. in diesen fünf jahren gab es gute zeiten und ganz schlechte zeiten......
du hast recht frau nilson, es sind "was-wäre-wenn-spielchen".....und doch beschäftigt mich der gedanke enorm, dass wenn sie noch am leben wäre, dass ich dann nicht an seiner seite wäre. dieser gedanke ist sehr unfair ihm gegenüber und doch kann ich diesen gedanken nicht einfach abschalten......ich muss das für mich ordnen können.
das mit der wohnung steht noch.....es steht auch die frage, ob wir eine gemeinsame wohnung nehmen wollen.....doch diese frage möchte ich momentan nicht beantworten.....
mir fehlt es irgendwie an einem zeichen seinerseits.
ganz am anfang habe ich gesagt, dass ich nie in diese wohnung gehen werde --> ich bin in diese wohnung gegangen!
dann habe ich gesagt, dass ich nie in dieser wohnung schlafen werde --> ich habe da geschlafen!
verstehst du was ich damit sagen möchte? ich bin zweimal enorm über meinen schatten gesprungen und es fiel mir alles andere als leicht! er weiss das und schätzt das auch sehr.......doch nun ist es an ihm, ein zeichen zu setzen!......weiss nicht, wie ich das verständlich ausdrücken kann.......
ja, wir zwei reden über alles und das ist super!.....er kennt meine gedanken und meine gefühlsschwankungen........und er hilft mir auch so gut er kann....doch schlussendlich muss ich damit klarkommen!...ich möchte das wirklich, doch ob ich es schaffe, das weiss ich heute noch nicht........noch ist mir diese frau zu präsent und das stört mich grad gewaltig. auch gibt es zeiten in denen ich das gefühl habe, über dem ganzen zu stehen....das ganze akzeptieren zu können......doch dann fühle ich wiederum das gegenteil und denke, dass ich mit dieser konstellation und situation zu überfordert bin.....
die zeit wird es zeigen.......hoffe ich!
einen schönen tag noch
ozeanien
hallo zusammen
einige zeit ist vergangen und ich melde mich wieder zu wort.......
vielleicht hat hier aus dem forum erfahrung mit "meinem problem"......
obwohl....es ist kein problem, sondern meine gedanken, welche mir zu schaffen machen........und ich weiss auch, dass meine gedankengänge müssig sind und eigentlich sollte ich so was gar nicht denken......doch leider kann ich meine gedanken nicht einfach abschalten.......
aber von vorne:
wir sind immer noch zusammen und eigentlich ist alles bestens....wir lieben uns, unsere kommunikation ist nach wie vor hervorragend und wir haben auch viel spass.......
doch seit ein/zwei wochen kommen mir gedanken wie: wenn SIE noch leben würde, wäre er nicht mit mir zusammen!.......dieser gedanke macht mich ganz konfus!
es wäre aller wahrscheinlichkeit wirklich so, dass wenn sie noch am leben wäre, er noch mit ihr zusammen wäre..........und dieser gedanke tut mir saumässig weh!
ich weiss, dass dieser gedanke alles andere als fair ist ihm gegenüber....und doch quält mich dieser gedanke.......
ich gehe sogar noch einen schritt weiter und gestehe, dass es mir auch wehtut, wenn er bei ihr auf dem grab ist........auch das ist nicht fair von mir....doch es ist meine empfindung......
ich würde ihm das nie verbieten wollen und schon gar nicht können.......doch es tut mir wirklich weh, wenn ich weiss, dass er bei ihr auf dem grab war......
er weiss von meinen gedanken und weiss auch nicht recht was tun.....
ich habe ihm auch gesagt, dass ich es grundsätzlich gut-finde, dass er sie auf dem grab besucht.......und doch tut es mir weh........
kennt sich jemand aus damit oder/und hat einen tipp für mich, wie ich damit besser umgehen kann?
bin um jeden ratschlag dankbar!
glg
ozeanien
einige zeit ist vergangen und ich melde mich wieder zu wort.......
vielleicht hat hier aus dem forum erfahrung mit "meinem problem"......
obwohl....es ist kein problem, sondern meine gedanken, welche mir zu schaffen machen........und ich weiss auch, dass meine gedankengänge müssig sind und eigentlich sollte ich so was gar nicht denken......doch leider kann ich meine gedanken nicht einfach abschalten.......
aber von vorne:
wir sind immer noch zusammen und eigentlich ist alles bestens....wir lieben uns, unsere kommunikation ist nach wie vor hervorragend und wir haben auch viel spass.......
doch seit ein/zwei wochen kommen mir gedanken wie: wenn SIE noch leben würde, wäre er nicht mit mir zusammen!.......dieser gedanke macht mich ganz konfus!
es wäre aller wahrscheinlichkeit wirklich so, dass wenn sie noch am leben wäre, er noch mit ihr zusammen wäre..........und dieser gedanke tut mir saumässig weh!
ich weiss, dass dieser gedanke alles andere als fair ist ihm gegenüber....und doch quält mich dieser gedanke.......
ich gehe sogar noch einen schritt weiter und gestehe, dass es mir auch wehtut, wenn er bei ihr auf dem grab ist........auch das ist nicht fair von mir....doch es ist meine empfindung......
ich würde ihm das nie verbieten wollen und schon gar nicht können.......doch es tut mir wirklich weh, wenn ich weiss, dass er bei ihr auf dem grab war......
er weiss von meinen gedanken und weiss auch nicht recht was tun.....
ich habe ihm auch gesagt, dass ich es grundsätzlich gut-finde, dass er sie auf dem grab besucht.......und doch tut es mir weh........
kennt sich jemand aus damit oder/und hat einen tipp für mich, wie ich damit besser umgehen kann?
bin um jeden ratschlag dankbar!
glg
ozeanien
Liebe ozeanien,
Ich habe sowas noch nie erlebt was Du da gerade erlebst, und ich denke mal viele andere auch nicht. Aber ich habe immer still mitgelesen, weil mich Deine Geschichte sehr fasziniert hat.
Ich denke es ist eine sehr schwere Situation damit umzugehen das die vorherige Partnerin des Partners gestorben ist, und es damit ja keine Ex ist, die aus gutem Grund eine Ex ist. Hier gibt es nichts was falsch lief in der Beziehung, nur etwas aeusseres was falsch lief, naemlich das sie gestorben ist.
Ich kann mir vorstellen das es sehr schwer ist damit klarzukommen, mit dem Gedanken das Du nicht mit ihm zusammen waerst waere sie noch am Leben. Und gerade daher, weil es eine so schwierige Situation ist, wuerde ich Dir raten vielleicht mal eine Therapie zu machen. Denn Du musst ja irgendwie lernen wie Du mit diesen Gefuehlen und Gedanken umgehen kannst, sonst steht es Euch irgendwann im Weg. Und ich denke da wenige junge Menschen so etwas schon erlebt haben weiss ein Therapeut da vielleicht am besten Rat. Ich mache gerade auch eine Therapie, und es hilft mir sehr mich selbst besser zu verstehen, und fuer mich bessere Entscheidungen zu treffen. Und vielleicht hilft Dir das ja einen Weg zu finden damit besser klar zu kommen das sie immer da sein wird in seiner Erinnerung. Aber Du bist seine Gegenwart und seine Zukunft, und sie seine Vergangenheit. Ich denke das ist ganz wichtig das Du Dir das immer wieder klarmachst. Denn Du hast die Chance die Zukunft mit ihm zu verleben. Solange Du mit seiner Vergangenheit Frieden schliessen kannst, und sie siehst als was sie ist: Vergangenheit.
Alles Liebe und ich hoffe Eure Beziehung laeuft weiter so gut.
:schmatz:
ocean
Ich habe sowas noch nie erlebt was Du da gerade erlebst, und ich denke mal viele andere auch nicht. Aber ich habe immer still mitgelesen, weil mich Deine Geschichte sehr fasziniert hat.
Ich denke es ist eine sehr schwere Situation damit umzugehen das die vorherige Partnerin des Partners gestorben ist, und es damit ja keine Ex ist, die aus gutem Grund eine Ex ist. Hier gibt es nichts was falsch lief in der Beziehung, nur etwas aeusseres was falsch lief, naemlich das sie gestorben ist.
Ich kann mir vorstellen das es sehr schwer ist damit klarzukommen, mit dem Gedanken das Du nicht mit ihm zusammen waerst waere sie noch am Leben. Und gerade daher, weil es eine so schwierige Situation ist, wuerde ich Dir raten vielleicht mal eine Therapie zu machen. Denn Du musst ja irgendwie lernen wie Du mit diesen Gefuehlen und Gedanken umgehen kannst, sonst steht es Euch irgendwann im Weg. Und ich denke da wenige junge Menschen so etwas schon erlebt haben weiss ein Therapeut da vielleicht am besten Rat. Ich mache gerade auch eine Therapie, und es hilft mir sehr mich selbst besser zu verstehen, und fuer mich bessere Entscheidungen zu treffen. Und vielleicht hilft Dir das ja einen Weg zu finden damit besser klar zu kommen das sie immer da sein wird in seiner Erinnerung. Aber Du bist seine Gegenwart und seine Zukunft, und sie seine Vergangenheit. Ich denke das ist ganz wichtig das Du Dir das immer wieder klarmachst. Denn Du hast die Chance die Zukunft mit ihm zu verleben. Solange Du mit seiner Vergangenheit Frieden schliessen kannst, und sie siehst als was sie ist: Vergangenheit.
Alles Liebe und ich hoffe Eure Beziehung laeuft weiter so gut.
:schmatz:
ocean
hallo ocean
vielen dank für dein posting und deine offenheit!
das mit der therapie habe ich mir auch schon überlegt......habe sogar schon mit einer guten kollegin gesprochen, welche therapeutin ist.....
dieses gespräch ging gute vier stunden....hier eine ganz kurz zusammenfassung dessen, was sie mir sagte:
"du weisst, dass deine gedanken nicht fair sind und dich nicht weiterbringen. dennoch quälen dich diese gedanken, welche auch was selbstzerstörrerisches haben. probiere mit seiner vergangenheit klarzukommen......wenn das momentan nicht geht, dann denke nicht weiter daran. sollten diese gedanken wieder an oberhand gewinnen, dann sag dir selbst: er liebt dich und er will dich! das gibt dir mit der zeit sicherheit. sehe seine "ex" nicht als feindin, sondern als eine frau, welche nicht mehr am leben ist. hör auf dir gedanken zu machen über das, was er empfinden könnte für sie. er sagt er liebt dich, also glaube ihm das und lass es als solches stehen. stelle an diesen satz nie ein aber, denn er liebt DICH".......
das die kurzfassung.
da ich ja weiss, dass diese gedanken unfair sind und selbstzerstörrerisch, bin ich bereits auf dem richtigen weg. wenn ich mit ihm über meine gedanken spreche, dann sage ich ihm auch, dass meine gedanken unfair sind und ich das wisse.........jedoch sind es meine gedanken.......
ich weiss nicht, ob ich einfach zeit brauche, seine vergangenheit zu akzeptieren........ich weiss es nicht.........
bisher hatte ich noch nie ein problem mit exfreundinnen von meinen bisherigen partnern.......doch die konnte ich fassen.....für mich einordnen....doch diese frau sah und kannte ich nicht.......sie ist für mich nicht präsent und doch ist sie irgendwie da.....und das macht mir angst.....versteht ihr was ich sagen möchte?.......
bin etwas ratlos und drehe mich im kreis.......
einen schönen abend!
gruss
ozeanien
vielen dank für dein posting und deine offenheit!
das mit der therapie habe ich mir auch schon überlegt......habe sogar schon mit einer guten kollegin gesprochen, welche therapeutin ist.....
dieses gespräch ging gute vier stunden....hier eine ganz kurz zusammenfassung dessen, was sie mir sagte:
"du weisst, dass deine gedanken nicht fair sind und dich nicht weiterbringen. dennoch quälen dich diese gedanken, welche auch was selbstzerstörrerisches haben. probiere mit seiner vergangenheit klarzukommen......wenn das momentan nicht geht, dann denke nicht weiter daran. sollten diese gedanken wieder an oberhand gewinnen, dann sag dir selbst: er liebt dich und er will dich! das gibt dir mit der zeit sicherheit. sehe seine "ex" nicht als feindin, sondern als eine frau, welche nicht mehr am leben ist. hör auf dir gedanken zu machen über das, was er empfinden könnte für sie. er sagt er liebt dich, also glaube ihm das und lass es als solches stehen. stelle an diesen satz nie ein aber, denn er liebt DICH".......
das die kurzfassung.
da ich ja weiss, dass diese gedanken unfair sind und selbstzerstörrerisch, bin ich bereits auf dem richtigen weg. wenn ich mit ihm über meine gedanken spreche, dann sage ich ihm auch, dass meine gedanken unfair sind und ich das wisse.........jedoch sind es meine gedanken.......
ich weiss nicht, ob ich einfach zeit brauche, seine vergangenheit zu akzeptieren........ich weiss es nicht.........
bisher hatte ich noch nie ein problem mit exfreundinnen von meinen bisherigen partnern.......doch die konnte ich fassen.....für mich einordnen....doch diese frau sah und kannte ich nicht.......sie ist für mich nicht präsent und doch ist sie irgendwie da.....und das macht mir angst.....versteht ihr was ich sagen möchte?.......
bin etwas ratlos und drehe mich im kreis.......
einen schönen abend!
gruss
ozeanien
Liebe oceanien,
schoen das Du mit einer Kollegin darueber sprechen kannst. Ich denke naemlich das dies etwas ist was Du fuer Dich klaeren musst, fuer Dich einen Weg finden kannst damit klarzukommen. Mit ihm darueber zu reden ist da denke ich nur begrenzt gut. Klar, er muss wissen das Du damit ein Problem hast, damit er Dich auch versteht. Aber ich denke so wie er Abschied von ihr nehmen muss und den Schritt schaffen muss aus der Wohnung auszuziehen und ihre Dinge groesstenteil wegzugeben (was er auch alleine schaffen muss, auch wenn Du fuer ihn dabei da sein kannst), so mussst Du es alleine schaffen damit klar zu kommen das es sie gab, und was sie Deinem Freund bedeutet hat, und was sie ihm auch immer irgendwie bedeuten wird, aber auch was Du ihm nun bedeutest. Dabei kann er auch an Deiner Seite sein um Dich zu unterstuetzen, aber schaffen musst Du es alleine.
Ich weiss nicht ob Du schonmal eine Therapie gemacht hast, aber ich finde es hilft sehr. Nicht sofort umbedingt, aber nach zwei Monaten merke ich langsam wie ich mich selbst besser verstehe, und daher besser handeln kann, so das es mir besser geht. Es hilft mir aus meinen Gedanken und Gefuehlen Sinn zu machen, Zusammenhaenge zu erkennen, zu erkennen wiso es mir in bestimmten Situationen sehr schlecht geht, wo ich vorher nie verstanden habe wiso mich manche Dinge so sehr treffen. Weiss nicht ob ich das alleine je hingekriegt haette, denke eher nicht, oder erst in 10 Jahren oder so. Muss natuerlich jemand sein zu dem Zu Vertrauen haben kannst, aber vielleicht kann Deine Kollegin ja jemanden empfehlen?
Ich denke gerade in so einer Situation, wo Du lernen musst mir einer nicht alltaeglichen Situation/Vergangenheit umzugehen, kann eine Tehrapie sehr helfen. Einfach Deine Gedanken rauslassen, Deine Sorge was er fuer sie empfinden koennte. Vielleicht ist das ein Weg diese Gedanken aus Deinem Kopf zu bekommen, und sie damit irgendwann ablegen zu koennen. Denn ich denke was Deine Kollegin gesagt hat ist sehr richtig. Du darfst sie nicht als Feindin sehen, ich denke Du solltest sie als Teil von ihm sehen, ein Teil der zwar nicht mehr da ist, sichtbar, aber doch ein Teil von ihm ist. Und damit ja auch gar keine Konkurenz zu Dir. Er ist sicher auch durch sie so wie er heute ist, so wie Du ihn liebst.
Natuerlich ist es ganz anders als eine Ex die man treffen kann. Denn diese kann man eben als Ex einordnen, und es gab was was nicht gepasst hat, daher ist sie weniger bedrohlich. Jemanden der gestorben ist kann man so schwer einordnen, und das ist natuerlich schwierig. Vorallem da es ja noch nicht so lange her ist und sie noch so praesent in seinem Leben/Wohnung ist.
Wuensche Dir alles Gute, und das Du einen Weg findest diese Gedanken irgendwann beiseite legen zu koennen.
Alles Liebe,
ocean
schoen das Du mit einer Kollegin darueber sprechen kannst. Ich denke naemlich das dies etwas ist was Du fuer Dich klaeren musst, fuer Dich einen Weg finden kannst damit klarzukommen. Mit ihm darueber zu reden ist da denke ich nur begrenzt gut. Klar, er muss wissen das Du damit ein Problem hast, damit er Dich auch versteht. Aber ich denke so wie er Abschied von ihr nehmen muss und den Schritt schaffen muss aus der Wohnung auszuziehen und ihre Dinge groesstenteil wegzugeben (was er auch alleine schaffen muss, auch wenn Du fuer ihn dabei da sein kannst), so mussst Du es alleine schaffen damit klar zu kommen das es sie gab, und was sie Deinem Freund bedeutet hat, und was sie ihm auch immer irgendwie bedeuten wird, aber auch was Du ihm nun bedeutest. Dabei kann er auch an Deiner Seite sein um Dich zu unterstuetzen, aber schaffen musst Du es alleine.
Ich weiss nicht ob Du schonmal eine Therapie gemacht hast, aber ich finde es hilft sehr. Nicht sofort umbedingt, aber nach zwei Monaten merke ich langsam wie ich mich selbst besser verstehe, und daher besser handeln kann, so das es mir besser geht. Es hilft mir aus meinen Gedanken und Gefuehlen Sinn zu machen, Zusammenhaenge zu erkennen, zu erkennen wiso es mir in bestimmten Situationen sehr schlecht geht, wo ich vorher nie verstanden habe wiso mich manche Dinge so sehr treffen. Weiss nicht ob ich das alleine je hingekriegt haette, denke eher nicht, oder erst in 10 Jahren oder so. Muss natuerlich jemand sein zu dem Zu Vertrauen haben kannst, aber vielleicht kann Deine Kollegin ja jemanden empfehlen?
Ich denke gerade in so einer Situation, wo Du lernen musst mir einer nicht alltaeglichen Situation/Vergangenheit umzugehen, kann eine Tehrapie sehr helfen. Einfach Deine Gedanken rauslassen, Deine Sorge was er fuer sie empfinden koennte. Vielleicht ist das ein Weg diese Gedanken aus Deinem Kopf zu bekommen, und sie damit irgendwann ablegen zu koennen. Denn ich denke was Deine Kollegin gesagt hat ist sehr richtig. Du darfst sie nicht als Feindin sehen, ich denke Du solltest sie als Teil von ihm sehen, ein Teil der zwar nicht mehr da ist, sichtbar, aber doch ein Teil von ihm ist. Und damit ja auch gar keine Konkurenz zu Dir. Er ist sicher auch durch sie so wie er heute ist, so wie Du ihn liebst.
Natuerlich ist es ganz anders als eine Ex die man treffen kann. Denn diese kann man eben als Ex einordnen, und es gab was was nicht gepasst hat, daher ist sie weniger bedrohlich. Jemanden der gestorben ist kann man so schwer einordnen, und das ist natuerlich schwierig. Vorallem da es ja noch nicht so lange her ist und sie noch so praesent in seinem Leben/Wohnung ist.
Wuensche Dir alles Gute, und das Du einen Weg findest diese Gedanken irgendwann beiseite legen zu koennen.
Alles Liebe,
ocean
hallo ocean und alle andern :)
danke dir ocean für dien posting und den andern für die pn's.......
ja, meine situation ist nicht einfach, da ich gegen einen "geist" kämpfe, der mir gar nichts mehr wegnehmen kann.......
das komische an der ganzen sache ist ja, dass ich ein viel grösseres problem als er hat damit........er sagt, dass die geschichte für ihn abgeschlossen ist und ich die einzige frau in seinem herzen bin.......hmmmm.. ?( .......klar, er hatte verdammt viel zeit sich von ihr zu verabschieden und sich mit dem gedanken zu befassen, dass sie sterben wird.......er ist auch ein mensch, der immer in die zukunft blickt....für ihn ist die geschichte wirklich abgeschlossen.......
doch wieder habe ich ein problem damit?........wieso kommen mir so komische gedanken?.......
im übrigen suchen wir eine gemeinsame wohnung.......wir haben da auch eine ganz schöne wohnung gesehen.......doch ich habe den anmeldeschein noch nicht unterschrieben...... ?( .......ist es vielleicht zu früh für eine gemeinsame wohnung?.......
dies mal wieder ein paar wirre gedanken von mir.....
grüsschen
ozeanien
danke dir ocean für dien posting und den andern für die pn's.......
ja, meine situation ist nicht einfach, da ich gegen einen "geist" kämpfe, der mir gar nichts mehr wegnehmen kann.......
das komische an der ganzen sache ist ja, dass ich ein viel grösseres problem als er hat damit........er sagt, dass die geschichte für ihn abgeschlossen ist und ich die einzige frau in seinem herzen bin.......hmmmm.. ?( .......klar, er hatte verdammt viel zeit sich von ihr zu verabschieden und sich mit dem gedanken zu befassen, dass sie sterben wird.......er ist auch ein mensch, der immer in die zukunft blickt....für ihn ist die geschichte wirklich abgeschlossen.......
doch wieder habe ich ein problem damit?........wieso kommen mir so komische gedanken?.......
im übrigen suchen wir eine gemeinsame wohnung.......wir haben da auch eine ganz schöne wohnung gesehen.......doch ich habe den anmeldeschein noch nicht unterschrieben...... ?( .......ist es vielleicht zu früh für eine gemeinsame wohnung?.......
dies mal wieder ein paar wirre gedanken von mir.....
grüsschen
ozeanien
Seite 2 von 2 · 36 Beiträge in diesem Thema