hopeless love

@jatina, CT & dg:

Ja, das sind die Gedanken, die ich mir gerade so mache.

Aber ihr wisst ja, ich habe mir ein Ultimatum gestellt. Es ist der 10.3.

Manchmal denke ich, ich schaffe es, seine Kumpeline (was für ein Wort) zu sein, dann wieder gibt es Phasen, da kann ich es mir gar nicht vorstellen, weil es einfach zu weh tut.

Wir werden sehen. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Euch auch ein wunderschönes Wochenende.

June :)

Im Prinzip hab' ich nur Angst vor dem letzten, endgültigen Schritt. ;(

Jetzt höre ich wenigstens noch ab und an was von ihm. Das bringt zwar gar nichts, aber ich klammere mich daran. Wieso weiß ich ja selber nicht. Mein Verstand weiß, dass es mir besser geht, wenn ich nichts mehr von ihm höre. Warum höre ich dann nicht auf ihn? ?( :rolleyes:

Eure June

Warum höre ich dann nicht auf ihn?

weil das nicht zusammen passt. erst wenn du deine gefühle im griff hast wirst du auf deinen verstand zugreifen können. alles braucht seine zeit.

das endgültige ist immer schmerzhaft aber dafür wird er nicht noch ewig anhalten.

lg

dg

Hey, ich kann das gut nachvollziehen, sehr gut! Es war bei uns nicht anders, gerade diesen letzten Schritt zu machen und zu sagen, liebesbeziehungstechnisch ist aus - wie lange haben wir uns davor gedrückt, wieviele Anläufe haben wir dafür gebraucht - und wie weh genau dieser Schritt getan hat, das Begraben der Sehnsüchte, der Träume, des Kribbelns - dieses unglaublich schönen, ziehenden, schmerzenden, kitzelnden Gefühls, bei dem man sich selbst ebenso intensiv wahrnimmt, wie den anderen...... :verliebt: - hach, und das fahren zu lassen, profan zu werden..... :heulen: (und mir letztlich zwei wunderbare Menschen zu erhalten.... :klatsch: ) Fühle mit dir, aber sei gewiss, nach einer Weile ist es besser und geht dann kontinuierlich bergauf :party: (wenn es auch immer wieder Abstürze gibt).....

Alles Gute für deine Entscheidungen

CT

Hei June, hab deinen Thread teils mitgelesen, und ab und an reingeschaut und würde gerne etwas dazu schreiben.

Das was Jatina in ihrem letzten Posting geschrieben hat ist echt super und ich könnte es nicht besser sagen.

Vielleicht noch ein kleiner Zusatz:

Akzeptiere die Liebe die du für ihn empfindest. Akzeptiere den schmerz der dadurch emporsteigt, lass ihm platz (dem Schmerz).

Stehe auf deinen beinen und nicht auf jener der Hoffnung die können viel leichter brechen als deine eigenen.

Und ja vielleicht ist dies nur für mich einfach, denn das habe ich schon vielen im Forum empfohlen, mach dir keine Gedanken darüber das du ihn liebst, liebe ihn einfach (du kannst soviele Menschen lieben wie du willst und alle gleichfest--> wieso ist das so schwierig zu verstehen). Du kannst immer liebe für einen Menschen empfinden und diese kommt immer dann zurück wenn du ihn siehst, hörst oder so.

Diese Festhalten janichtloslassen Liebe ist ungesund und hindert dich am aufmerksam durchs leben gehen können.

Den schmerz der Trennung durchleben ist gut, doch das kann richtig geschehen wenn du einfach loslässt, sonst wird dieser schmerz dich lange mitverfolgen, was du ja eigentlch nicht willst.

Ich hoffe du verstehst mich ein wenig. Wenn nicht ist auch nicht so schlimm ich bin mir gewöhnt. *g* ist wirklich nicht schlimm.

Liebe Grüsse

Wassermann :schmatz:

@ Wassermann

Original von Wassermann
... liebe ihn einfach (du kannst soviele Menschen lieben wie du willst und alle gleichfest--> wieso ist das so schwierig zu verstehen).

Meinst du wirklich? Ich habe das auch lange gedacht, aber irgendwie dann doch das Gefühl bekommen, dass man, wenn man in gewisse Höhen vorstößt, der einen Liebe auf Kosten der anderen etwas zuschustert. Ich fände schön, wenn es so wäre - und bin mir auch nicht sicher, ob es so ist, dass wir auch sehr ausgeprägte Liebesverhältnisse (rein gefühlsmäßig gemeint) zu verschiedenen menschen haben können!

Gruß CT

@ Tiger:

Ich meine nicht nur, ich weiss das es für mich so ist. Das heisst ja nicht das alle anderen auch so denken müssen. Die schwierigkeit dies zu verstehen geht tief in mein eigenes selbst. Ich setzte mich nun seit einigen Jahren mit diesem Thema auseinander (Liebe, Meditation, mein Herz, Freisein) und war die meiste Zeit von der grossen Liebe überzeugt, bis ich tief in mir gespürt habe das es nicht so ist, das ich in der Beziehung inder ich war trotzdem Liebe für meine Ex und meine EX ex empfinde und diese einfach verborgen unter der Eisdecke schlummerte. Der weg der mich aus meine Gefühlsdillema befreit hat war die Liebe für diese Frauen einfach zu akzeptieren. Da fühlte ich auch ganz fest das jene Liebe genau die gleiche ist wie die ich für meine schwester und die damalige Freundin und für alle meine verwandten ein und dieselbe war und immernoch ist. Seither fühl ich mich frei, kann mich verlieben ohne Angst da es nur schon schön ist jemanden neuen zu lieben. Es ist einfach schwierig den Menschen diese Sichtweise zu öffnen (ist manchmal auch für mich schwierig weil das zurückfallen in alte denkweisen sehr schnell und ohne richtig bewusst darüber zu sein passiert). Stell dir vor du isst 30 Jahre lang in einer gewissen Art. Frühstück (Butter, Konfitüre, Brot), Mittag (Fleisch, Reis/Kartoffeln, Gemüse) und Abends (eine kleinere oder grössere Mahlzeit nach lust und laune). Nun kommt jemand und sagt dir das ist schlecht wie du isst, stell deine Gewohnheiten so und so um. Auch wenn du bereit bist umzstellen im Geist heisst das noch lange nicht das dein Körper auch mitmacht. Er gibt dir Lust auf das was du nicht mehr essen solltest, er lässt dich von guten mahlzeiten träumen und gibt dir das Gefühl von unzufriedenheit. Er wehrt sich. So ist es in allen Dingen bei uns menschen, wir tun uns schwer mit veränderung. Wir wollen nicht und viele (bei weitem nicht alle) reagieren träg und mit wiederstand.

Wir können solche liebesverhältnisse haben einfach ohne Sex. Check? Denn wenn liebe zu einem Menschen da ist dann macht der Sex sehr viel in dieser Liebe er ist so wie das kleine Extra. Es ist einfach das spezielle das nur mit dem Lebenspartner geteilt werden sollte.

grüss dich

Wassermann

@ Wassermann

Ja, soweit kann ich dir gut folgen und zustimmen - aber gerade die letzte Einschränkung ist der Teil, der mich interessiert - denn ich (was nicht heißen muss du oder jemand anderes) erlebe den Sex oder einfach nur intime körperliche Kontakte entsprechende Küsse, manchmal auch schon Gesten - als etwas ganz anderes als den "Austausch von Körperflüssigkeiten" oder eine körperliche Bedürfnisbefriedigung (hast du wahrscheinlich nicht so gemeint, aber ich überspitze es hier, um verständlich zu sein), sondern eben als eine gesteigerte, intensivere Dimension des Kennenlernens, Erlebens, Liebens des anderen Menschen - und damit auch meiner selbst. Deswegen könnte ich wohl nie mit jemandem, den ich nicht liebe... - und diese Art der Liebe hat doch etwas exklusives, nicht zwischen den geliebten Menschen teilbares - oder nicht? (War bzw. ist für mich gerade eine aktuelle Frage - deswegen so ausführlich)

Freue mich auf Antwort und grüße herzlich,

CalvinsTiger

hallo june

ich habe in @ jatina's thread deine postings so sehr geschätzt, und nun habe ich deinen thread gelesen...

wie wär's mit einer frage / anmerkung zum allgemeinen im besonderen falle von DIR, liebe june? :) )

hey june

kann es vielleicht sein, dass du ZU verständnisvoll bist? also, man kann ja überhaupt nicht zu klug sein, nicht wahr, aber ich meine es in der weise, dass du einfach zu viel GIBST, und sei es verständnis.

es erscheint mir ein sehr wesentlicher beitrag, dass @ dolores gepostet hat, du bräuchtest einen mann, der dir "ebenbürtig" ist und ich hab dann gut gestaunt, als ich gelesen habe, dass du bisher immer nicht 100% passende partner gefischt hast in deinem leben:

Original von Juneim realen Leben selten getroffen. Vielleicht hab' ich auch nur nicht richtig hingesehen.

;(

ich muss zugeben, dass ich mich bereits ebenfalls lange zeit mit dem gedanken angefreundet hatte, dass männer nicht soooo den mega-zugang zu herz UND verstand haben, meist und bestenfalls zwar beides besitzen und benutzen, aber nicht gemeinsam... die folgen sind oft rohe unsensibilität, unverständnis, das-eigene-ding-weitermachen...

ich hab angefangen gehabt, DAS zu schätzen und männer als "macher" teils zu fürchten, teils zu achten.

aber ernsthaft june. das leben ist mehr als ein klischee, und letztlich ist die welt so, wie wir sie uns vorstellen. hm. will sagen:

glaub mal dran, dass du jemanden kennenlernen kannst, der dir mehr bringt als dein kummer-berliner.

übrigens ist berlin WIRKLICH NICHT die hochburg der sensiblen und liebevollen menschen. :D :D

ich habe zwar zufällig auch gerade mein lebensglück gefunden in dieser rauhen stadt... aber nunja, ich schließe mich da @ dummgelaufen an: glück findest du auch im größten dunkel.

schimpf ruhig auf die schwaben... ;) ich hab selbst in konstanz gewohnt einige jahre und meine erste GROSSE liebe war schwabe, vollblutschwabe. mein gott natürlich gibt es auch herrliche menschen, die nun zufällig südlich des spätzle-äquators geboren wurden.

:]

oder so reizende "zugezogene" (= fischköpfe) wie DICH, june...

deine art, die dinge zu sehen, ist wunderbar. sei, wie du bist, um DEIN leben zu leben. aber wirke nicht nur für andere, also: wirke mit deinem wissen und deiner nachsicht nicht nur im leben von IHM, sondern minimum 50% in deinem eigenen leben. wenn du das tust, wirst du bald die von @ ct beschriebenen grenzziehungen leisten können, ohne darüber groß nachdenken zu müssen. dann ruhst du in dir selbst.

gruß

sine

ja sine,

ich glaube sie gibt wirklich zu viel verständnis für ihre situation. andere dinge sieht sie locker und befindet sich aber in dem einen punkt im fadenkreuz.

ich denke aber sie hat lunte gerochen und wird den tag x abwarten.

nach tag x sehe ich von ihr eine konsequenz ihr leiden auf dieser basis zu beschränken. :]

drücken wir ihr die daumen. :] :trost:

lg

dg

@sine

Ja, das ist mein größter Fehler: Verständnis für den anderen bis hin zur Selbstaufgabe. Eine Psychologin hat mal zu mir gesagt, ich sei ein menschlicher Seismograph. Sie wollte damit sagen, dass ich sofort "erspüre", was mein Gegenüber braucht. So war ich schon als Kind. Hm, aber was soll ich tun?

In die Sache mit dem Kummer-Berliner :D bin ich nur reingeraten, weil ich ihn nach seiner Trennung wieder aufpäppeln wollte. Leider hab' ich mich dabei in ihn verliebt. Und da ich etwas erfolgsverwöhnt bin :o :) ) kann ich es gar nicht glauben, dass ausgerechnet ER mich sitzen lässt.

Eitelkeit ist also mein zweitgrößter Fehler. Ein ziemlich gefährlicher obendrein. :rolleyes:

Meine erste große Liebe war auch aus der Nähe von Konstanz, (ich hoffe, wir reden jetzt nicht vom selben Mann ;-) 8o ) er lebt jetzt in Berlin und kommt mit der Mentalität überhaupt nicht klar. Wäre er nicht mit einer Berlinerin verheiratet, wäre er schon längst weg.

@dg,CT, Wassermann:

Mehr von mir nächste Woche.....das Ende des Ultimatums naht.

Schönes Wochenende noch!

June :)

Original von Junedass ich sofort "erspüre", was mein Gegenüber braucht. So war ich schon als Kind. Hm, aber was soll ich tun?

hi ho

naja

wenn das deine eigenschaft ist, brauchst du die ganz sicher nicht zu bekämpfen. aber lerne auch die anderen seiten von dir kennen. wie du siehst, bereitet dir diese geschichte kummer und seelische schmerzen. das ist ein zeichen, dass du nicht auf "deine kosten" gekommen bist (und anscheinend auch nicht kommen wirst).

lerne die seiten an dir kennen, die du also missachtet hast und "füttere" sie, indem du ihnen geltung in deinem leben verschaffst.

wie das genau geht, ist eine schwierigere frage...

:) )

gruß

sine

Hi June,

üschmalwieder......

Ich hoffe wirklich, das Du die Kraft haben wirst den Trennstrich zu ziehen.

Ich habe es jetzt ja auch getan- nicht nur in meinem Kopf, so wie hier im Forum- sondern auch ihm gegenüber. Haste ja gesehen.

Was dann passiert ist- haste auch gesehen. :heulen:

Vielleicht ist ein Problem auch, das diese Herren- solange man noch verfügbar ist- einfach mal gar nicht begreifen, was sie an einem haben.

In die Falle bin ich auch ein paar Mal im Leben getappt....

Ich wünsche Dir, das Du so ein Ende mit ihm findest, wie ich mit meinem Ex.

Ein Ende, bei dem man begreift, das es nicht die eigene Schuld war- das es nicht an einem selber lag.

Ein Ende, wo man den Anderen in Frieden ziehen lassen kann- einfach weil man sieht, das es nicht zusammenführt was passiert.

Ein Ende wo es zwar wehtut- aber man den Anderen in guter Erinnerung behält.

Ich hoffe Du wirst es schaffen Dich von ihm abzunabeln und den Blick nach vorne zu wenden. :trost:

Ihr Lieben,

ich habe dieses Wochenende viel nachgedacht, hin - und herüberlegt, warum ich denn nicht loslassen kann.

Mein Kummerberliner (danke, sine :) ) ) fand mich immer wahnsinnig cool. :rolleyes: Meine andere Seite, die sensible, "bedürftige" hat er wohl gar nicht wahrgenomme oder ich habe sie ihm einfach unterschlagen.

Also habe ich mich weiterhin j auch ganz cool verhalten, ihm geholfen, mir SEINEN Liebeskummer angehört, meinen unterdrückt und nicht darüber gesprochen, weil es ihn nervte. Wahrscheinlich wollte ich ihm beweisen, schau, selbst in meinem Liebeskummer bin ich stark. Ganz schön dumm.

Heute Nacht hat mein Herz, mein Bauch (was auch immer) mir signalisiert: Es geht so nicht. Ein Satz von IHM in unserer schönen Zeit war immer: "Es ist gut so, wie es ist." Und alles was ich momentan empfinde, ist: "Für mich ist es momentan NICHT gut, wie es ist." Selbst wenn ich auf die emotionale, erotische Seite verzichten könnte, wäre mir diese Art von Freundschaft, so wie sie sich in den letzten Monaten entwickelt hat, nicht genug. Ich brauche keinen Freund, der mich nur in schlechten Zeiten kontaktiert, der meine Probleme nicht hören will, der meistens nur an sich denkt.

So, und das muss ich ihm jetzt irgendwie beibringen. Am Telefon, per Mail oder SMS. Persönlich geht's ja nicht. Sind zuviele km dazwischen.

Eure June *gefasst*

P.S. Es kommen noch Antworten auf Eure Beiträge.

hallo june,

vielleicht ist es ja so und weil du nicht so recht mit deinen gefühlen rausgerückt bist hat er oder nimmt er vielleicht an das du es auch so ok findest wie es ist.

obwohl ich seine aussage aber nicht gut finde. wenn er sagt es ist gut so wie es ist, dann hört sich das schon egoistisch an.

scheinbar gibt es ja noch mehr defizite. also dinge die er einfach nur so sieht und es irgendwie bestimmt wie es weiter geht.

hmm na ja, ich hoffe du findest eine gute lösung.

lg

dg

Original von Wassermann
Vielleicht noch ein kleiner Zusatz:

Akzeptiere die Liebe die du für ihn empfindest. Akzeptiere den schmerz der dadurch emporsteigt, lass ihm platz (dem Schmerz).

Stehe auf deinen beinen und nicht auf jener der Hoffnung die können viel leichter brechen als deine eigenen.

Und ja vielleicht ist dies nur für mich einfach, denn das habe ich schon vielen im Forum empfohlen, mach dir keine Gedanken darüber das du ihn liebst, liebe ihn einfach (du kannst soviele Menschen lieben wie du willst und alle gleichfest--> wieso ist das so schwierig zu verstehen). Du kannst immer liebe für einen Menschen empfinden und diese kommt immer dann zurück wenn du ihn siehst, hörst oder so.

Diese Festhalten janichtloslassen Liebe ist ungesund und hindert dich am aufmerksam durchs leben gehen können.

....

Ich hoffe du verstehst mich ein wenig. Wenn nicht ist auch nicht so schlimm ich bin mir gewöhnt. *g* ist wirklich nicht schlimm.

Liebe Grüsse

Wassermann :schmatz:

Lieber Wassermann,

ich verstehe Dich sehr gut und danke Dir für Deine Worte.

Ich akzeptiere meine Gefühle für ihn ja auch, unterdrücken kann ich sie nicht. Ich kann sie nur nicht ausleben. Und das fällt mir momentan noch schwer.

Ich bin noch nicht in der Phase, dass es nicht mehr schmerzt....aber ich komme dahin, ganz bestimmt.

June

Original von sine

hi ho

naja

wenn das deine eigenschaft ist, brauchst du die ganz sicher nicht zu bekämpfen. aber lerne auch die anderen seiten von dir kennen. wie du siehst, bereitet dir diese geschichte kummer und seelische schmerzen. das ist ein zeichen, dass du nicht auf "deine kosten" gekommen bist (und anscheinend auch nicht kommen wirst).

lerne die seiten an dir kennen, die du also missachtet hast und "füttere" sie, indem du ihnen geltung in deinem leben verschaffst.

wie das genau geht, ist eine schwierigere frage...

:) )

gruß

sine

Hi sine,

bin gerade dabei, meine anderen Seiten zu entdecken. ;)

Wenn man aber schon eine Weile mit sich gelebt hat, ist das gar nicht so einfach.

Ich glaube, auf meine Kosten gekommen bin ich schon lange nicht mehr.

Und natürlich hast Du recht, wenn Du sagst, die Welt sei mehr als ein Klischee.

Aber ich kann nun mal nichts dafür, wenn ich das Gefühl habe, dass die Männer in meinem Leben entweder meine Seele oder meine Leidenschaft ansprechen. Daraus resultieren leider ein paar Probleme. Bei den einen wird es mir schnell langweilig, bei den anderen fühle ich mich schnell unverstanden. (Kann mir noch jemand folgen? ?( :) ) ) Vielleicht verlange ich ja auch zu viel. :rolleyes:

Liebe Grüße

nach Berlin

June

Original von dummgelaufenhallo june,

vielleicht ist es ja so und weil du nicht so recht mit deinen gefühlen rausgerückt bist hat er oder nimmt er vielleicht an das du es auch so ok findest wie es ist.

obwohl ich seine aussage aber nicht gut finde. wenn er sagt es ist gut so wie es ist, dann hört sich das schon egoistisch an.

scheinbar gibt es ja noch mehr defizite. also dinge die er einfach nur so sieht und es irgendwie bestimmt wie es weiter geht.

hmm na ja, ich hoffe du findest eine gute lösung.

lg

dg

Hallo dg,

über meine Gefühle habe ich in der Vergangenheit schon offen mit ihm gesprochen, als er sie aber nicht mehr erwidert hat, habe ich damit aufgehört. Ich wollte ihn ja nicht belästigen. Und aus Angst, ihn zu verlieren, habe ich ihm natürlich auch nicht sagen können, wie es mir mit unserer "Nur-Freundschaft" geht. Dann hätte er sich nämlich gleich ganz zurückgezogen, da bin ich mir ziemlich sicher.

Liebe Grüße

June

So, heute ist der 10.3., der Tag der Entscheidung. Nee, entschieden hab' ich mich in den letzten Tagen. Eine Freundschaft ist mir momentan zu wenig, und ich kann auch nicht mehr normal mit ihm kommunizieren. Ich mag nicht über das Wetter reden, über seine Ex oder in wen er gerade verliebt ist. Die Kommunikation wirkt verkrampft, weil ich ja ganz viele Themen aussparen muss.

Ich darf keine Anspielungen auf unsere gemeinsame Zeit machen, denn dann zieht er sich sofort zurück und wird kalt. Ich darf ihm nicht sagen, dass ich ihn als Mensch mag, da fühlt er sich sofort eingeengt, zu meinen sonstigen Problemen kann er nichts sagen. Also was soll's? Was verliere ich schon?

Es WAR einmal schön, wir KONNTEN uns mal gut unterhalten, aber das scheint vorbei zu sein. Ich akzeptiere es. Auch wenn es weh tut.

Ich schreib' ihm gleich eine SMS, dass ich ihn heute im Lauf des Tages am Telefon sprechen möchte. Mal sehen, wie's läuft.

June ;(

Original von JuneTag der Entscheidung

hallo guten morgen june

ich wünsche dir viel glück mit deinem klärenden gespräch mit ihm.

ich würde es auch so machen: ich setze mich hin mit demjenigen, von dem mein frust herkommt. manchmal lernt man in solchen gesprächen mehr über sich und den anderen als in monatelanger grübelei.

es gibt auch happy-ends, wenn man sich mit dem anderen ernsthaft befasst, zumal vielleicht dein gegenüber ganz entsetzt sein könnte, wenn es erfährt, dass du dich die ganze zeit in deinen gefühlen zurückgewiesen gefühlt hast und dich nicht ausleben konntest und dich unverstanden gefühlt hast.

die wahrscheinlichkeit ist gering, aber sie besteht. ;)

und für einen selbst sind solche gespräche "meilensteine". ich zumindest brauche irgendwelche "marken" in meinem leben, dort setze ich wie beim schifahren mental einen "stock" und fahre dann in die andere richtung weiter meinen lebensweg... *lächel*

gruß

sine *daumendrück*