Ist in der Liebe alles erlaubt?!
213 Antworten15'643 AufrufeGestartet von Stuermerin ·
StuermerinThemenstart
Ich frag mich das ehrlich!
Seit drei Jahren häng ich jetzt an einem Mann, der leider in einer festen Beziehung ist. Auf einer Uniparty haben wir uns das erste Mal gesehen und danach über zwei Jahre lang zwar wenig Worte miteinander gewechselt, dafür war der Bickkontakt umso intensiver. Zum Teil hat er mich wahnsinnig gemacht-einfach mit seiner Art mich anzusehen! Ich hab allerdings irgendwann erfahren, dass er eine Freundin hat und deswegen nichts in Richtung näheres Kennenlernen unternommen. Ich hätte ihm liebend gern einfach mal meine Nummer zugesteckt...Andeutungen gemacht...aber damals wie heute erschien mir das der anderen gegenüber nicht fair...
Irgendwann hat er angefangen meine Nähe zu suchen und auch wenn ich anfangs versucht hab ihm auszuweichen-ab nem bestimmten Zeitpunkt gings nicht mehr!
Seit zwei Wochen wurde das ganze dann intensiver. Wir suchen uns gegenseitig, necken uns, lachen zusammen.
Mir tut das ganze nicht gut, ich weiß nicht genau woran ich bin und wie alle Frauen neig ich dazu jedes Wort, jede Geste, einfach alles auszulegen und zu interpretieren und je nachdem gehts bei mir innerhalb von wenigen Augenblicken über Himmelhochjauchzend zu zuTodebetrübt und zurück...
Seine Freundin erwähn er nie, aber ich weiß, dass die beiden noch zusammen sind. Wenn man sie zusammen sieht wirkt es ein bischen so als wär einfach die Luft raus. Mit 24 ist er vielleicht auch noch etwas jung um mit der "Frau fürs Leben" zusammen zu sein.
Trotzdem hab ich ein schlechtes Gewissen! Darf ich mich denn da reindrängen? Darf ich versuchen, ihn für mich zu bekommen?
Und kann das ganze überhaupt gut gehen? Oder bin ich nur ein Spielzeug für ihn? Etwas was seinen Alltag peppt und im Prinzip denkt er gar nicht daran das ernst zu nehmen?
Woran könnt ich das merken?
Leider bedeutet er mir wirklich alles! Für mich ist das kein Spiel und jede Phaser in mir schreit nach ihm... ;(
Seit drei Jahren häng ich jetzt an einem Mann, der leider in einer festen Beziehung ist. Auf einer Uniparty haben wir uns das erste Mal gesehen und danach über zwei Jahre lang zwar wenig Worte miteinander gewechselt, dafür war der Bickkontakt umso intensiver. Zum Teil hat er mich wahnsinnig gemacht-einfach mit seiner Art mich anzusehen! Ich hab allerdings irgendwann erfahren, dass er eine Freundin hat und deswegen nichts in Richtung näheres Kennenlernen unternommen. Ich hätte ihm liebend gern einfach mal meine Nummer zugesteckt...Andeutungen gemacht...aber damals wie heute erschien mir das der anderen gegenüber nicht fair...
Irgendwann hat er angefangen meine Nähe zu suchen und auch wenn ich anfangs versucht hab ihm auszuweichen-ab nem bestimmten Zeitpunkt gings nicht mehr!
Seit zwei Wochen wurde das ganze dann intensiver. Wir suchen uns gegenseitig, necken uns, lachen zusammen.
Mir tut das ganze nicht gut, ich weiß nicht genau woran ich bin und wie alle Frauen neig ich dazu jedes Wort, jede Geste, einfach alles auszulegen und zu interpretieren und je nachdem gehts bei mir innerhalb von wenigen Augenblicken über Himmelhochjauchzend zu zuTodebetrübt und zurück...
Seine Freundin erwähn er nie, aber ich weiß, dass die beiden noch zusammen sind. Wenn man sie zusammen sieht wirkt es ein bischen so als wär einfach die Luft raus. Mit 24 ist er vielleicht auch noch etwas jung um mit der "Frau fürs Leben" zusammen zu sein.
Trotzdem hab ich ein schlechtes Gewissen! Darf ich mich denn da reindrängen? Darf ich versuchen, ihn für mich zu bekommen?
Und kann das ganze überhaupt gut gehen? Oder bin ich nur ein Spielzeug für ihn? Etwas was seinen Alltag peppt und im Prinzip denkt er gar nicht daran das ernst zu nehmen?
Woran könnt ich das merken?
Leider bedeutet er mir wirklich alles! Für mich ist das kein Spiel und jede Phaser in mir schreit nach ihm... ;(
Hi Stuermerin!
Also ich finds schon mal gut das du fair bist!
Aber bist du damit auch fair zu Dir?
Wenn Du keine weitere Lust auf so ein Spielchen hast (hin und her) dann sprich ihn mal drauf an! Frag ihn ainfach was er von Dir denkt und vielleicht wünscht!
Klar ist es ärgerlich das er ne Freundin hat und Du sie damit verletzen könntest. Aber wenn Du merkst das bei den Beiden die Luft raus ist, dann frag ihn einfach!!!
Du wirst es entweder von ihm erfahren oder an ihm merken, ob das ganze eine langezogene Affäre sein soll!
Ich wünsche Dir viel Glück dabei,
Gruß,
Sad JJ
Also ich finds schon mal gut das du fair bist!
Aber bist du damit auch fair zu Dir?
Wenn Du keine weitere Lust auf so ein Spielchen hast (hin und her) dann sprich ihn mal drauf an! Frag ihn ainfach was er von Dir denkt und vielleicht wünscht!
Klar ist es ärgerlich das er ne Freundin hat und Du sie damit verletzen könntest. Aber wenn Du merkst das bei den Beiden die Luft raus ist, dann frag ihn einfach!!!
Du wirst es entweder von ihm erfahren oder an ihm merken, ob das ganze eine langezogene Affäre sein soll!
Ich wünsche Dir viel Glück dabei,
Gruß,
Sad JJ
hey
ich kenne das bin in einer ähnlichen situation.
Und Weist du, ich habe mein ganzes leben nur an andere gedacht, wie es denen geht ob alles klappt und mich immer in den hintergrund gestellt. Jeder ist seines eigenen glückes schmied. Sorge dich nicht so um seine freundin, wenn er der mann is der dich glücklich machen könnte und den du liebst ist es alles wert darum zu kämpfen.
Viele mögen da zwar anderer ansicht sein, aber irgendwann ist die zeit mal egoistisch zu sein und wenn nicht dann als in der liebe ?
:trost:
ich kenne das bin in einer ähnlichen situation.
Und Weist du, ich habe mein ganzes leben nur an andere gedacht, wie es denen geht ob alles klappt und mich immer in den hintergrund gestellt. Jeder ist seines eigenen glückes schmied. Sorge dich nicht so um seine freundin, wenn er der mann is der dich glücklich machen könnte und den du liebst ist es alles wert darum zu kämpfen.
Viele mögen da zwar anderer ansicht sein, aber irgendwann ist die zeit mal egoistisch zu sein und wenn nicht dann als in der liebe ?
:trost:
Hey Stuermerin!
Wow... das könnte beinahe meine Geschichte sein.
Vielleicht hilft es Dir, wenn Du mal in meinem Thread liest... ("Wo bin ich da nur hinein geraten??") Du wirst schnell merken, dass wir mit unserem Problem nicht alleine sind und Du hast die Möglichkeit mal von Menschen zu lesen, die in der Situation der Person sind, die zwischen zwei Menschen steht.
"Meiner" ist auch 24 und vergeben... schau einfach mal vorbei.
LG, @ngel
Wow... das könnte beinahe meine Geschichte sein.
Vielleicht hilft es Dir, wenn Du mal in meinem Thread liest... ("Wo bin ich da nur hinein geraten??") Du wirst schnell merken, dass wir mit unserem Problem nicht alleine sind und Du hast die Möglichkeit mal von Menschen zu lesen, die in der Situation der Person sind, die zwischen zwei Menschen steht.
"Meiner" ist auch 24 und vergeben... schau einfach mal vorbei.
LG, @ngel
---------------------------
Hallo Trendsetter!
Ich bin der Meinung, dass man da zwischen 2 Sorten von Menschen unterscheiden muss!!
Sorte 1 sind die Menschen, die einfach nicht monogam leben können und ständig von einer Beziehung in die nächste rutschen (und vielleicht nebenbei auch noch regelmässig fremdgehen). Das sind die Menschen, die ihr Leben BEWUSST so gestalten - die Menschen, die ständig auf der Suche nach etwas Neuem sind.
Sorte 2 sind die Menschen, die einfach durch Zufall jemanden kennenlernen, zu dem sie sich mehr hingezogen fühlen, als zu ihrem Partner. Die, die jemanden kennenlernen, mit dem es einfach besser passt. Da kann es in der Beziehung gekrieselt haben oder auch nicht, so etwas passiert oft genug und UNBEWUSST! Diese Menschen suchen nicht, sondern finden durch Zufall die Liebe zu einem anderen Menschen. Und was ist bitteschön falsch daran, sich neu zu orientieren?
Wo die Liebe hinfällt... Man wird nie die Garantie haben, dass eine Beziehung ewig hält.
Ich finde es nur traurig, dass Du so eine pauschale Aussage triffst!
Jeder Mensch ist anders und jemand, der seinen Partner für wen anders verlässt, verlässt den "neuen Partner" noch lange nicht wieder für wen anders!
@ngel
Tut mir leid, aber ich muss sagen, dass ich klar dagegen bin, sich an vergebene Leute ranzumachen....dieser Meinung bin ich grundsätzlich auch, aber als ich "ihn" kennenlernte, wußte ich nicht, dass er in einer Beziehung ist. Gegen Gefühle anzukämpfen ist leichter gesagt als getan und wenn von beiden Seiten plötzlich Gefühle da sind, kann man nichts machen. Ich würde mich niemals an Männer ranmachen, die ich "nur" interessant finde, wenn ich weiß, dass sie vergeben sind. Aber es gibt ja noch den Mythos von der "Liebe auf den ersten Blick" (mögen viele nicht dran glauben, ich bis vor kurzem auch nicht), auf Grund dieser Tatsache, habe ich meine guten Vorsätze über Bord geworfen.
Jemand, der seine Partnerin für Dich verlässt, verlässt auch irgendwann Dich wieder für eine andere...Da muss ich Dir widersprechen! Ich kenne viele Beispiele, wo es nicht so war. Und auch ich habe schon einen Mann wegen eines anderen Mannes verlassen, das geschah, weil der "Neue" viel besser zu mir gepasst hat. Aber das heißt nict automatisch, dass ich das immer wieder tun würde. Das ist Schwachsinn!
Ich bin der Meinung, dass man da zwischen 2 Sorten von Menschen unterscheiden muss!!
Sorte 1 sind die Menschen, die einfach nicht monogam leben können und ständig von einer Beziehung in die nächste rutschen (und vielleicht nebenbei auch noch regelmässig fremdgehen). Das sind die Menschen, die ihr Leben BEWUSST so gestalten - die Menschen, die ständig auf der Suche nach etwas Neuem sind.
Sorte 2 sind die Menschen, die einfach durch Zufall jemanden kennenlernen, zu dem sie sich mehr hingezogen fühlen, als zu ihrem Partner. Die, die jemanden kennenlernen, mit dem es einfach besser passt. Da kann es in der Beziehung gekrieselt haben oder auch nicht, so etwas passiert oft genug und UNBEWUSST! Diese Menschen suchen nicht, sondern finden durch Zufall die Liebe zu einem anderen Menschen. Und was ist bitteschön falsch daran, sich neu zu orientieren?
Wo die Liebe hinfällt... Man wird nie die Garantie haben, dass eine Beziehung ewig hält.
Ich finde es nur traurig, dass Du so eine pauschale Aussage triffst!
Jeder Mensch ist anders und jemand, der seinen Partner für wen anders verlässt, verlässt den "neuen Partner" noch lange nicht wieder für wen anders!
@ngel
------------------
Hallo Trendsetter!
Und außerdem gehören immer Zwei dazu!
Wenn ich sage, das etwas Schwachsinn in meinen Augen ist, dann ist das keine Beleidigung, sondern lediglich meine persönliche Meinung. Wenn Du das als Beleidigung ansiehst, tut mir das leid...
Ich habe Dir eben das mit den Menschen der "Sorte1" und "Sorte2" geschrieben. Ich halte nichts von Sorte1, kann jedoch Sorte2 verstehen.
Und Deine Meinung, dass man bei der Wahl des Ersten vorschnell gehandelt hat, wenn man einen besseren findet, teile ich auch nicht.
Das hört sich ja so an, als müsste man auf den "Richtigen" warten und als dürfte man erst eine Beziehung eingehen, wenn man sich 100% sicher ist, dass man für immer zusammen bleibt. Dann wären aber manche Menschen ganz schön alt, bevor sie ihre erste Beziehung hätten!! Wie viele Beziehungen scheitern denn, weil man sich die Beziehung doch anders vorgestellt hat, ohne dass jemand fremdgeht? Nach Deiner Aussage, wäre diese Situation ja auch schon höchst unmoralisch, da man "vorschnell die Beziehung eingegangen ist".
Wenn ich einen Partner habe, möchte ich so glücklich wie möglich sein. Treffe ich jemanden, der besser zu mir passt und mir mehr geben kann und mich mehr glücklich macht - und entgegnet mir diese andere Person die Gefühle - dann verelasse ich unter Umständen meinen Partner. Man hat nur ein Leben und das sollte man so glücklich wie möglich leben. Ich sage ja nicht, dass man fremdgehen soll. Ich selber habe damals meine Beziehung beendet, bevor mit dem anderen etwas lief. Bin auch jemand, der vom Fremdgehen nicht hält. Aber Bezeihungen gehen tag täglich kaputt, sonst würde es wohl kaum dieses Forum hier geben.
Und Du hast nie eine Garantie, dass es für immer ist.
Das mit der hohen Scheidungsrate hat meiner Meinung nach andere Gründe. Das hängt unter anderem viel mit der heutigen wirtschaftlichen Lage zusammen. Mann und Frau arbeiten beide, man muss flexibel sein, sich für den Job aufopfern, hat dadurch weniger Zeit für die Beziehung etc. Das möchte ich auch nicht so sehr ausführen. Habe selber auch viel über dieses Thema gelesen, fachliche Texte usw. Ist interessant, welches die Gründe für die heutigen hohen Scheidungsraten sind. Aber es hat (denke ich) nur minimal etwas damit zu tun, dass man diese Einstellung hat, die Du so verachtest.
Ich selber finde, dass es kein Weltuntergang ist, sich scheiden zu lassen. Bin selber ein Scheidungskind. Es ist eben nur weitaus komplizierter eine Ehe zu beenden als eine "einfache" Beziehung. Aber im Prinzip ist doch beides eine Trennung.
@ngel
gut, aber in dem Moment, in dem du erfährst, dass du wahrscheinlich eine andere Beziehung zerstörst ist einfach die Reißleine zu ziehen.... das wird ne Ecke komplizierter zu erklären... falls es Dich wirklich interessiert, kannste das in meinem Thread nachlesen.
Und außerdem gehören immer Zwei dazu!
Wenn ich sage, das etwas Schwachsinn in meinen Augen ist, dann ist das keine Beleidigung, sondern lediglich meine persönliche Meinung. Wenn Du das als Beleidigung ansiehst, tut mir das leid...
Nur dieses Partner-Hopping, das du ja oben verteidigst, das kann und will ich nicht gut heißen. Wenn du einen Besseren findest, hast du bei der Wahl des ersten schon vorschnell gehandelt....Du verdrehst mir da gerade die Worte im Mund. Ich verteidige bestimmt kein Partner-Hopping, aber ich verstehe es, wenn sich Menschen wegen wem anders von ihrem Partner trennen.
Ich habe Dir eben das mit den Menschen der "Sorte1" und "Sorte2" geschrieben. Ich halte nichts von Sorte1, kann jedoch Sorte2 verstehen.
Und Deine Meinung, dass man bei der Wahl des Ersten vorschnell gehandelt hat, wenn man einen besseren findet, teile ich auch nicht.
Das hört sich ja so an, als müsste man auf den "Richtigen" warten und als dürfte man erst eine Beziehung eingehen, wenn man sich 100% sicher ist, dass man für immer zusammen bleibt. Dann wären aber manche Menschen ganz schön alt, bevor sie ihre erste Beziehung hätten!! Wie viele Beziehungen scheitern denn, weil man sich die Beziehung doch anders vorgestellt hat, ohne dass jemand fremdgeht? Nach Deiner Aussage, wäre diese Situation ja auch schon höchst unmoralisch, da man "vorschnell die Beziehung eingegangen ist".
Wenn ich einen Partner habe, möchte ich so glücklich wie möglich sein. Treffe ich jemanden, der besser zu mir passt und mir mehr geben kann und mich mehr glücklich macht - und entgegnet mir diese andere Person die Gefühle - dann verelasse ich unter Umständen meinen Partner. Man hat nur ein Leben und das sollte man so glücklich wie möglich leben. Ich sage ja nicht, dass man fremdgehen soll. Ich selber habe damals meine Beziehung beendet, bevor mit dem anderen etwas lief. Bin auch jemand, der vom Fremdgehen nicht hält. Aber Bezeihungen gehen tag täglich kaputt, sonst würde es wohl kaum dieses Forum hier geben.
Und Du hast nie eine Garantie, dass es für immer ist.
Wenn ich einmal von einem zum nächsten springe, heißt das zwar nicht zwangsläufig, dass ich das wieder tue, aber die Hemmschwelle beim nächsten Mal ist einfach definitiv viel niedriger....das mag sein, aber da unterscheide ich wieder zwischen Sorte1 und Sorte2. Bei den "notorischen" Fremdgängern ist das auf jeden Fall so, aber in den anderen Fällen... ich weiß ja nicht!
Das mit der hohen Scheidungsrate hat meiner Meinung nach andere Gründe. Das hängt unter anderem viel mit der heutigen wirtschaftlichen Lage zusammen. Mann und Frau arbeiten beide, man muss flexibel sein, sich für den Job aufopfern, hat dadurch weniger Zeit für die Beziehung etc. Das möchte ich auch nicht so sehr ausführen. Habe selber auch viel über dieses Thema gelesen, fachliche Texte usw. Ist interessant, welches die Gründe für die heutigen hohen Scheidungsraten sind. Aber es hat (denke ich) nur minimal etwas damit zu tun, dass man diese Einstellung hat, die Du so verachtest.
Ich selber finde, dass es kein Weltuntergang ist, sich scheiden zu lassen. Bin selber ein Scheidungskind. Es ist eben nur weitaus komplizierter eine Ehe zu beenden als eine "einfache" Beziehung. Aber im Prinzip ist doch beides eine Trennung.
@ngel
hey hey LEUTE ... is dasn zerflukuns Thred oder wollen wa ihr helfen ? zofft ich in nem diskusions forum über sowas.... wenn ihr nix vernümpftiges aufmunterndes auf lager habt und hier nur diskutieren wollt is das net okey meiner meinung nach hier...
sie sucht hilfe also helft ihr oder ab ins diskusions forum :evil:
sie sucht hilfe also helft ihr oder ab ins diskusions forum :evil:
----------------------------
@Trendsetter:
Du schreibst, dass du dagegen bist, weil du denkst, dass eine Person, die jemanden für dich verlässt, auch eiens Tages dich wieder verlassen wird wegen einem anderen!
So pauschal darfst du das nicht sagen. Ich war von meiner Ex Freund Nr. 7 oder 8 oder was weiss ich. Sie war noch nie in einer Beziehung treu - ausser mit mir! Wenn der oder die richtige Person kommt, dann wird jedes Flatterherz treu werden! Hundertpro!
Auch wenn du von der mralischen Seite her argumentierst, muss ich doch den Argumenten von @ngel den Vorzug geben. Ganz einfach weil sie der Realität eher entsprechen!
Ich persönlich hoffe, dass ich mich nie wieder mit einer Frau einlassen werde, die dauernd von aussen neuen Reizen erliegt. Dass in einer langjährigen Beziehung die Schmetterlinge nicht mehr flattern wie am ersten Tag ist klar, und die Leute, die deswegen eine schöne - aber bereits eingefahrene, beständige - Partnerschaft verlassen, tun mir leid. Ok, das ist wohl auch teilweise altersbedingt.
"Manchmal muss man auf etwas Kleines verzichten, um etwas viel Grösseres behalten zu dürfen!" Macht euch hierzu mal ein paar Gedanken....
Aber zurück zu den Problemen der Stuermerin :]
Ich finde es grundsätzlich ehrenwert, wenn du dir solche Gedanken machst. Aber wie jemand schong eschrieben hat: Du bist deines eigenen Glückes Schmied!
Ich will dir damit sagen, grab ihn ruhig an! Wenn er mit seiner Freundin absolut glücklich ist, dann wird er dir das klipp und klar sagen. Wenn nicht, findest vielleicht DU deinen Mann des Lebens! Also: Wer nix wagt, gewinnt nix!
NB: Als ich noch in einer Beziehung war und mich ein Mädchen anzugraben versuchte, sagte ich ihr freundich, aber bestimmt, dass ich in einer glücklichen Beziehung sei. Als ich das nachher meiner damaligen Freundin erzählte, gab das auf einmal einen richtigen Kick in der Beziehung, denn sie merkte, das ich auch für andere Frauen interessant war... :) )
Du schreibst, dass du dagegen bist, weil du denkst, dass eine Person, die jemanden für dich verlässt, auch eiens Tages dich wieder verlassen wird wegen einem anderen!
So pauschal darfst du das nicht sagen. Ich war von meiner Ex Freund Nr. 7 oder 8 oder was weiss ich. Sie war noch nie in einer Beziehung treu - ausser mit mir! Wenn der oder die richtige Person kommt, dann wird jedes Flatterherz treu werden! Hundertpro!
Auch wenn du von der mralischen Seite her argumentierst, muss ich doch den Argumenten von @ngel den Vorzug geben. Ganz einfach weil sie der Realität eher entsprechen!
Ich persönlich hoffe, dass ich mich nie wieder mit einer Frau einlassen werde, die dauernd von aussen neuen Reizen erliegt. Dass in einer langjährigen Beziehung die Schmetterlinge nicht mehr flattern wie am ersten Tag ist klar, und die Leute, die deswegen eine schöne - aber bereits eingefahrene, beständige - Partnerschaft verlassen, tun mir leid. Ok, das ist wohl auch teilweise altersbedingt.
"Manchmal muss man auf etwas Kleines verzichten, um etwas viel Grösseres behalten zu dürfen!" Macht euch hierzu mal ein paar Gedanken....
Aber zurück zu den Problemen der Stuermerin :]
Ich finde es grundsätzlich ehrenwert, wenn du dir solche Gedanken machst. Aber wie jemand schong eschrieben hat: Du bist deines eigenen Glückes Schmied!
Ich will dir damit sagen, grab ihn ruhig an! Wenn er mit seiner Freundin absolut glücklich ist, dann wird er dir das klipp und klar sagen. Wenn nicht, findest vielleicht DU deinen Mann des Lebens! Also: Wer nix wagt, gewinnt nix!
NB: Als ich noch in einer Beziehung war und mich ein Mädchen anzugraben versuchte, sagte ich ihr freundich, aber bestimmt, dass ich in einer glücklichen Beziehung sei. Als ich das nachher meiner damaligen Freundin erzählte, gab das auf einmal einen richtigen Kick in der Beziehung, denn sie merkte, das ich auch für andere Frauen interessant war... :) )
Wow, vielen Dank für eure Antworten und auch dafür, dass ihr mich hier nicht gleich zerrissen habt! Ich hatte da etwas Angst davor, denn mein eigenes Inneres oder mein schlechtes Gewissen quält mich schon ziemlich!
Ich kann auch alle hier vertrenenen Ansichten verstehen und gut nachvollziehen...
Mein Problem ist, dass das ganze ja kein kurzes Strohfeuer ist, sondern seit drei Jahren geht!
Anfangs wusste ich nicht, dass er in festen Händen ist, sonst hät ich das gar nicht zugelassen, dass ich mich für ihn interessiere, bzw jetzt ist es ja auch mehr als das...
In dem Moment in dem ichs wusste bin ich ihm aus dem Weg gegangen. Ich hab nie versucht mich da dazwischenzudrängen. Ich wollte ihn vergessen und ich wollte ihm auch gar nicht mehr signalisieren, dass er für mich mehr sein könnte.
Wir studieren aber zusammen und eines abends hat er mich dann doch abgefangen und in ein Gespräch verwickelt und ab da gings eben los.
Das schlimme ist, dass ich mehr als verliebt in ihn bin. Er ist der erste Mann bei dem ich weiche Knie bekomm, mein Herz fängt an zu rasen wenn ich ihn seh, wenn er mich zufällig streift oder berührt, dann wird mein Mund trocken und mir wird heiß!
Sowas ist mir noch nie passiert und das macht es mir unheimlich schwer mich zurückzuhalten.
Manchmal such ich jetzt seine Nähe, mein Körper und mein Herz wollen ihn mehr als alles andere...ich schlaf kaum mehr und gewichtstechnisch hab ich ziemlich abgebaut, weil Essen auch nicht mehr so wirklich drin ist...Mein schlechtes Gewissen und die Angst, dass da ein Mädchen ist, dem wir weh tun könnten halten mich zurück mehr Initiative zu ergreifen...
Ich würd aber auch nie wollen, dass er sie mit mir betrügt. Die Geduld, die @ngelchen (hoffe ich hab das jetzt richtig geschrieben) aufbringt, die hät ich nie (danke für den Tipp mit deinem Threat! War sehr interessant zu lesen!)...wenn ich mit einem Mann zusammen bin, dann will ich die einzige sein und deswegen würd ich auch wollen, dass er das vorher mit ihr beendet und wenns von seiner Seite aus echt ist, dann müsste er das doch auch tun, oder?
Wir reden hier ja auch nicht von einer Ehe mit Kindern, sondern von einer Beziehung, die meines Einschätzens nach in der Schulzeit bereits angefangen hat und seit Ewigkeiten geht und in ders nach Außen so aussieht als würd jeder sein Ding durchziehen...beide sehr selbstständig und auch nicht unbedingt der liebevolle Umgang miteinander, den ich mir zum Beispiel wünschen würde...
Oh Leute, ich weiß es auch nicht...das ganze ist so schwer!
Kann man überhaupt glücklich werden wenn das Glück auf dem Unglück anderer aufbaut? Schwierige Frage...
Ich weiß letztlich ja auch gar nicht, ob er überhaupt was für mich empfindet! Auffällig ist halt, dass wir seit drei Jahren Augenkontakt haben und dass er jetzt meine Nähe sucht...und diese ab und an zufälligen (?) Berührungen...
Werd mir jetzt alle Beiträge nochmal durchlesen...vielleicht werd ich dann schlauer...danke für eure Hilfestellung!!!
Ich kann auch alle hier vertrenenen Ansichten verstehen und gut nachvollziehen...
Mein Problem ist, dass das ganze ja kein kurzes Strohfeuer ist, sondern seit drei Jahren geht!
Anfangs wusste ich nicht, dass er in festen Händen ist, sonst hät ich das gar nicht zugelassen, dass ich mich für ihn interessiere, bzw jetzt ist es ja auch mehr als das...
In dem Moment in dem ichs wusste bin ich ihm aus dem Weg gegangen. Ich hab nie versucht mich da dazwischenzudrängen. Ich wollte ihn vergessen und ich wollte ihm auch gar nicht mehr signalisieren, dass er für mich mehr sein könnte.
Wir studieren aber zusammen und eines abends hat er mich dann doch abgefangen und in ein Gespräch verwickelt und ab da gings eben los.
Das schlimme ist, dass ich mehr als verliebt in ihn bin. Er ist der erste Mann bei dem ich weiche Knie bekomm, mein Herz fängt an zu rasen wenn ich ihn seh, wenn er mich zufällig streift oder berührt, dann wird mein Mund trocken und mir wird heiß!
Sowas ist mir noch nie passiert und das macht es mir unheimlich schwer mich zurückzuhalten.
Manchmal such ich jetzt seine Nähe, mein Körper und mein Herz wollen ihn mehr als alles andere...ich schlaf kaum mehr und gewichtstechnisch hab ich ziemlich abgebaut, weil Essen auch nicht mehr so wirklich drin ist...Mein schlechtes Gewissen und die Angst, dass da ein Mädchen ist, dem wir weh tun könnten halten mich zurück mehr Initiative zu ergreifen...
Ich würd aber auch nie wollen, dass er sie mit mir betrügt. Die Geduld, die @ngelchen (hoffe ich hab das jetzt richtig geschrieben) aufbringt, die hät ich nie (danke für den Tipp mit deinem Threat! War sehr interessant zu lesen!)...wenn ich mit einem Mann zusammen bin, dann will ich die einzige sein und deswegen würd ich auch wollen, dass er das vorher mit ihr beendet und wenns von seiner Seite aus echt ist, dann müsste er das doch auch tun, oder?
Wir reden hier ja auch nicht von einer Ehe mit Kindern, sondern von einer Beziehung, die meines Einschätzens nach in der Schulzeit bereits angefangen hat und seit Ewigkeiten geht und in ders nach Außen so aussieht als würd jeder sein Ding durchziehen...beide sehr selbstständig und auch nicht unbedingt der liebevolle Umgang miteinander, den ich mir zum Beispiel wünschen würde...
Oh Leute, ich weiß es auch nicht...das ganze ist so schwer!
Kann man überhaupt glücklich werden wenn das Glück auf dem Unglück anderer aufbaut? Schwierige Frage...
Ich weiß letztlich ja auch gar nicht, ob er überhaupt was für mich empfindet! Auffällig ist halt, dass wir seit drei Jahren Augenkontakt haben und dass er jetzt meine Nähe sucht...und diese ab und an zufälligen (?) Berührungen...
Werd mir jetzt alle Beiträge nochmal durchlesen...vielleicht werd ich dann schlauer...danke für eure Hilfestellung!!!
Hallo Stürmerin!
Ist schon keine einfache Situation! Ich weiß selbst, dass ich mich im Moment sehr egoistisch verhalte, weil ich keine Rücksicht auf seine Freundin nehme, aber das Selbe könnte man ihm auch vorwerfen. Er ist nun mal mein absoluter Traummann und es hat von der ersten Sekunde an "klick" gemacht... Ich bin mir sicher, dass man so etwas Besonderes nur einmal im Leben findet! Deshalb werde ich weiter um ihn kämpfen, denn er ist der erste Mann, mit dem ich mir vorstellen kann alt zu werden! Und er ist der Mann, in den ich nach so kurzer Zeit schon mehr als verliebt bin (was ich vorher noch nie so hatte).
David hat geschrieben:
Lass einfach alles auf Dich zu kommen und schau, was dann passiert.
Ich wünsche Dir das allerbeste und hoffe, dass Du bekommst, was Du Dir wünschst.
GLG, @ngel
Ist schon keine einfache Situation! Ich weiß selbst, dass ich mich im Moment sehr egoistisch verhalte, weil ich keine Rücksicht auf seine Freundin nehme, aber das Selbe könnte man ihm auch vorwerfen. Er ist nun mal mein absoluter Traummann und es hat von der ersten Sekunde an "klick" gemacht... Ich bin mir sicher, dass man so etwas Besonderes nur einmal im Leben findet! Deshalb werde ich weiter um ihn kämpfen, denn er ist der erste Mann, mit dem ich mir vorstellen kann alt zu werden! Und er ist der Mann, in den ich nach so kurzer Zeit schon mehr als verliebt bin (was ich vorher noch nie so hatte).
wenn ich mit einem Mann zusammen bin, dann will ich die einzige sein und deswegen würd ich auch wollen, dass er das vorher mit ihr beendet und wenns von seiner Seite aus echt ist, dann müsste er das doch auch tun, oder?...Der Meinung bin ich im Prinzip auch, doch habe ich nun zum ersten mal all meine Prinzipien über Bord geworfen! Die einzige Möglichkeit, die mir jetzt noch bleibt, ist ihm das Ultimatum zu stellen, falls er sich in der Zeit, die ich ihm gebe, nicht entschieden hat. Und das wird mir verdammt schwer fallen.
Wir reden hier ja auch nicht von einer Ehe mit Kindern, sondern von einer Beziehung...So habe ich auch schon oft argumentiert. Solange noch keine Kinder im Spiel sind und der Mann nicht verheiratet ist, ist es noch eine ganze Ecke unkomplizierter, falls er sich trennen sollte. Trotzdem in den Augen vieler Leute unmoralisch... aber es ist ja meistens so, dass man "uns" bzw Menschen in unserer Situation nur dann versteht, wenn man das ganze selber schon einmal erlebt oder mitgemacht hat.
David hat geschrieben:
Ich will dir damit sagen, grab ihn ruhig an! Wenn er mit seiner Freundin absolut glücklich ist, dann wird er dir das klipp und klar sagen. Wenn nicht, findest vielleicht DU deinen Mann des Lebens! Also: Wer nix wagt, gewinnt nix!...Da bin ich seiner Meinung. Jemand, der in seiner Beziehung glücklich und zufrieden ist,wird sich auch nicht an Dich ran lassen!
Lass einfach alles auf Dich zu kommen und schau, was dann passiert.
Ich wünsche Dir das allerbeste und hoffe, dass Du bekommst, was Du Dir wünschst.
GLG, @ngel
Liebe Trendsetterin,
ich las deine Geschichte und die daraus entstandene Diskussion mit sehr gemischten Gefühlen.
Den moralischen Aspekt kann ich sehr gut nachvollziehen, aber auch den der der Realität am nächsten liegt.
Es ist ein Zwiespalt in dem du dich befindest und beide "Ratgeber" sind z.Z. in extremen Situationen.
Nun ist es meine Art immer einen Kompromiss vorzuschlagen. Nach diesen handel ich auch persönlich und da ich mich (wen wunderts) ebenfalls in einer solchen Situation (nicht zum ersten mal) befunden habe, kann ich Dir nur Folgendes vorschlagen.
Du bist Dir (wie ich deinen Postings entnehmen kann) sicher, dass du diesen Mann willst und auch er empfindet mehr für Dich als nur das Aufzüngeln einer Leidenschaft, dann sollte der Plan einen "moralisch geklärten Tisch" vorsehen.
Sprich, du gehst zwar auf seine verbalen Annäherungen ein und gräbst auch ihn an, aber wenn er den "Jackpott" haben möchte, schiebst du ihm einen Riegel vor. Erst wenn er die Situation mit seiner Freundin geklärt hat, so empfehle ich dir, solltest du ihn an dich richtig heran lassen. Wenn ein Mann das Bett brauch um überzeugt zu werden, dass du die Richtige bist, ist das nicht ehrlich gemeint .... und noch etwas im Gegensatz zu @ngels-Situation, hast du die Chance, dass ihr beide unbelastet in die Beziehung (sofern eine entsteht) gehen könnt. In @ngels-Fall, so nehme ich an, wird immer das Argument "Ich habe meine Freundin für Dich verlassen" bei Auseinandersetzungen im Wege stehen.
Also, es liegt in deiner Hand, ob du es wie eine Affäre startest (und es vll. so endet) oder deinem ernsthaften Bestreben Ausdruck verleihst.
Lieben Gruß
La_Penna
ich las deine Geschichte und die daraus entstandene Diskussion mit sehr gemischten Gefühlen.
Den moralischen Aspekt kann ich sehr gut nachvollziehen, aber auch den der der Realität am nächsten liegt.
Es ist ein Zwiespalt in dem du dich befindest und beide "Ratgeber" sind z.Z. in extremen Situationen.
Nun ist es meine Art immer einen Kompromiss vorzuschlagen. Nach diesen handel ich auch persönlich und da ich mich (wen wunderts) ebenfalls in einer solchen Situation (nicht zum ersten mal) befunden habe, kann ich Dir nur Folgendes vorschlagen.
Du bist Dir (wie ich deinen Postings entnehmen kann) sicher, dass du diesen Mann willst und auch er empfindet mehr für Dich als nur das Aufzüngeln einer Leidenschaft, dann sollte der Plan einen "moralisch geklärten Tisch" vorsehen.
Sprich, du gehst zwar auf seine verbalen Annäherungen ein und gräbst auch ihn an, aber wenn er den "Jackpott" haben möchte, schiebst du ihm einen Riegel vor. Erst wenn er die Situation mit seiner Freundin geklärt hat, so empfehle ich dir, solltest du ihn an dich richtig heran lassen. Wenn ein Mann das Bett brauch um überzeugt zu werden, dass du die Richtige bist, ist das nicht ehrlich gemeint .... und noch etwas im Gegensatz zu @ngels-Situation, hast du die Chance, dass ihr beide unbelastet in die Beziehung (sofern eine entsteht) gehen könnt. In @ngels-Fall, so nehme ich an, wird immer das Argument "Ich habe meine Freundin für Dich verlassen" bei Auseinandersetzungen im Wege stehen.
Also, es liegt in deiner Hand, ob du es wie eine Affäre startest (und es vll. so endet) oder deinem ernsthaften Bestreben Ausdruck verleihst.
Lieben Gruß
La_Penna
Hallo La Penna!
Ein sehr vernünftiger Vorschlag um die Situation für die Stuermerin zu klären! Finde ich, ist eine echt sehr gute Lösung!
LG, @ngel
Ein sehr vernünftiger Vorschlag um die Situation für die Stuermerin zu klären! Finde ich, ist eine echt sehr gute Lösung!
In @ngels-Fall, so nehme ich an, wird immer das Argument "Ich habe meine Freundin für Dich verlassen" bei Auseinandersetzungen im Wege stehen....darüber habe ich bisher nicht nachgedacht *grübel*. Mal in ganz neuer Aspekt. Aber falls er sie wirklich für eine gemeinsame Beziehung mit mir verlassen sollte, würde ich das wohl oder übel in Kauf nehmen.
LG, @ngel
Original von @ngelHallo La Penna!Wärst du nicht schon so weit gegangen, hätte ich es dir ebenfalls geraten.
Ein sehr vernünftiger Vorschlag um die Situation für die Stuermerin zu klären! Finde ich, ist eine echt sehr gute Lösung!
Original von @ngelAngel, wir fangen dich auf.
...darüber habe ich bisher nicht nachgedacht *grübel*. Mal in ganz neuer Aspekt. Aber falls er sie wirklich für eine gemeinsame Beziehung mit mir verlassen sollte, würde ich das wohl oder übel in Kauf nehmen.
LG, @ngel
Lieben Gruß
La_Penna
Danke für eure Hilfe! Ich hab lang über alles was geschrieben wurde nachgedacht und ich werd es jetzt folgendermaßen machen:
Ich werd mich um ihn bemühen und werd ihm zeigen, dass ich gern mit ihm zusammen wäre. Ich werd ihm zeigen, dass er nicht nur irgendwer für mich ist und dass ich bereit wäre jede Grenze mit ihm zu überschreiten.
ABER ich werde nicht die Initiative ergreifen in Bezug auf mehr als erlaubt. Ich werde keine Grenzen überschreiten und ich werde nicht mit ihm schlafen-sollten wir jemals soweit kommen. Wenn sich die Gelegenheit ergeben sollte würd ich auch mehr körperliche Nähe zulassen...kuscheln halt...aber nichts was objektiv in einer Beziehung einen Verstoß darstellen würde.
Ich könnte das nicht!
Ich will ihn mehr als alles andere auf der Welt. Wenn wir miteinander reden dann versinke ich in seinen Augen.
Nach jedem Gespräch, jedem intensiveren Blick bleibe ich zitternd zurück...
Er verunsichert mich so! Und er ist im Moment auch klar in der besseren Position, denn er kann mit mir flirten, testen wie weit ich gehen würde und sich das alles in Ruhe überlegen. Meine Ohnmacht macht mich so hilflos!
Ich hab Angst, dass er mir weh tut...dass am ende allen weh getan wird und das ganze keinen Sinn hat!
Ich befürchte, dass ich sehr viel Geduld brauchen werde und dass noch sehr viele tränenreiche Abende auf mich zukommen werden...ich weiß, das klingt so nach Selbstmitleid, aber mir tut doch jetzt schon alles weh *heul*
Ich werd mich um ihn bemühen und werd ihm zeigen, dass ich gern mit ihm zusammen wäre. Ich werd ihm zeigen, dass er nicht nur irgendwer für mich ist und dass ich bereit wäre jede Grenze mit ihm zu überschreiten.
ABER ich werde nicht die Initiative ergreifen in Bezug auf mehr als erlaubt. Ich werde keine Grenzen überschreiten und ich werde nicht mit ihm schlafen-sollten wir jemals soweit kommen. Wenn sich die Gelegenheit ergeben sollte würd ich auch mehr körperliche Nähe zulassen...kuscheln halt...aber nichts was objektiv in einer Beziehung einen Verstoß darstellen würde.
Ich könnte das nicht!
Ich will ihn mehr als alles andere auf der Welt. Wenn wir miteinander reden dann versinke ich in seinen Augen.
Nach jedem Gespräch, jedem intensiveren Blick bleibe ich zitternd zurück...
Er verunsichert mich so! Und er ist im Moment auch klar in der besseren Position, denn er kann mit mir flirten, testen wie weit ich gehen würde und sich das alles in Ruhe überlegen. Meine Ohnmacht macht mich so hilflos!
Ich hab Angst, dass er mir weh tut...dass am ende allen weh getan wird und das ganze keinen Sinn hat!
Ich befürchte, dass ich sehr viel Geduld brauchen werde und dass noch sehr viele tränenreiche Abende auf mich zukommen werden...ich weiß, das klingt so nach Selbstmitleid, aber mir tut doch jetzt schon alles weh *heul*
Guten Morgen Stuermerin,
(gestern war dein Name noch Trendsetter, oder? ;) )
ich kann deine Gefühle gut verstehen und UNGEWISSHEIT umschreibt es wohl am besten. Ich finde den Weg gut, den du dir überlegt hast - das Starkbleiben wird jetzt eine Herausforderung sein. Geduld hast du schon so viel geübt und jetzt brechen alle deine Gefühle für ihn heraus und suchen ihre Erfüllung.
Du bist bestimmt hypersensibel auf alles was er im Moment macht, deshalb, so nehme ich an, auch deine Verunsicherung. Leider habe ich dafür keinen passenden Rat, wie du am besten die Situation meisterst. Ich kann mir vorstellen, dass du dir einen großen Knall wünschst und sich alles schnellsmöglich in Wohlgefallen auflößt. Glaube mir bitte, solche einen "Knall" habe ich mir schon so oft gewünscht und ich habe immer wieder festgestellt, dass ich mit solchen Situationen überfordert bin.
Wie sich bremsen, wenn Mutter Natur ihren Weg bahnt?
Ich hoffe, wir können Dich (aufrecht) halten. Darüber schreiben/ reden bringt viel, wenngleich es nicht den "Druck vom Ventil" nimmt.
Lieben Gruß
La_Penna
(gestern war dein Name noch Trendsetter, oder? ;) )
ich kann deine Gefühle gut verstehen und UNGEWISSHEIT umschreibt es wohl am besten. Ich finde den Weg gut, den du dir überlegt hast - das Starkbleiben wird jetzt eine Herausforderung sein. Geduld hast du schon so viel geübt und jetzt brechen alle deine Gefühle für ihn heraus und suchen ihre Erfüllung.
Du bist bestimmt hypersensibel auf alles was er im Moment macht, deshalb, so nehme ich an, auch deine Verunsicherung. Leider habe ich dafür keinen passenden Rat, wie du am besten die Situation meisterst. Ich kann mir vorstellen, dass du dir einen großen Knall wünschst und sich alles schnellsmöglich in Wohlgefallen auflößt. Glaube mir bitte, solche einen "Knall" habe ich mir schon so oft gewünscht und ich habe immer wieder festgestellt, dass ich mit solchen Situationen überfordert bin.
Wie sich bremsen, wenn Mutter Natur ihren Weg bahnt?
Ich hoffe, wir können Dich (aufrecht) halten. Darüber schreiben/ reden bringt viel, wenngleich es nicht den "Druck vom Ventil" nimmt.
Lieben Gruß
La_Penna
Hm, ich war schon immer Stuermerin...
Danke für deinen Zuspruch und dein Verständnis...schreiben hilft tatsächlich und ich befürchte ich werd diesen Threat weiter missbrauchen um das alles los zu werden, denn irgendwo muss es hin und ich allein komm damit so gar nicht klar!
Grad eben war er wieder da, saß mir gegenüber...dieses Lächeln, dieser Blick...er macht mich so schwach! Und dann nicht hinzuegehen um mit ihm zu reden, ihn ein paar Minuten für mich zu haben...das ist sooo schwer!!!
Am liebsten würd ich ihm das doch alles an den Kopf knallen...oder eher noch Taten statt Worte sprechen lassen...Wie schwer ist das...warum ist das so schwer?
Auch das Wissen, dass ich ihn am Wochenende def nicht sehen kann, dass ich ihm nicht einmal schreiben darf (ja, ein paar SMS haben wir uns geschrieben, ich geb ungern zu, dass die Initiative dazu von mir kam...hielt sich aber im harmolsen Rahmen)...mich bringt das fast um den Verstand!
Vernünftiges Arbeiten ist so unmöglich! Ich weiß genau, dass ich den Resttag mit dem Versuch verbringen werde der Versuchung zu widerstehen zu ihm zu gehen, reizt es mich doch jetzt schon...dann das Warten auf einen Blick von ihm...das viel zu häufige Durchqueren des Raums in dem er sitzt...Ich fühl mich schrecklich!!!
Warum muss das so sein wie es ist? :heulen:
Danke für deinen Zuspruch und dein Verständnis...schreiben hilft tatsächlich und ich befürchte ich werd diesen Threat weiter missbrauchen um das alles los zu werden, denn irgendwo muss es hin und ich allein komm damit so gar nicht klar!
Grad eben war er wieder da, saß mir gegenüber...dieses Lächeln, dieser Blick...er macht mich so schwach! Und dann nicht hinzuegehen um mit ihm zu reden, ihn ein paar Minuten für mich zu haben...das ist sooo schwer!!!
Am liebsten würd ich ihm das doch alles an den Kopf knallen...oder eher noch Taten statt Worte sprechen lassen...Wie schwer ist das...warum ist das so schwer?
Auch das Wissen, dass ich ihn am Wochenende def nicht sehen kann, dass ich ihm nicht einmal schreiben darf (ja, ein paar SMS haben wir uns geschrieben, ich geb ungern zu, dass die Initiative dazu von mir kam...hielt sich aber im harmolsen Rahmen)...mich bringt das fast um den Verstand!
Vernünftiges Arbeiten ist so unmöglich! Ich weiß genau, dass ich den Resttag mit dem Versuch verbringen werde der Versuchung zu widerstehen zu ihm zu gehen, reizt es mich doch jetzt schon...dann das Warten auf einen Blick von ihm...das viel zu häufige Durchqueren des Raums in dem er sitzt...Ich fühl mich schrecklich!!!
Warum muss das so sein wie es ist? :heulen:
Hallo Stürmerin,
ja, ich habe grade meinen Fehler entdeckt, ich habe dich gestern versehentlich als Trendsetterin angesprochen. *aufdasAlterschieb*
Ich denke schon, dass jemand mit 24 die Frau fürs Leben gefunden haben kann. Das wird in dem Moment vielleicht nicht bewußt da sein, aber mit der Zeit kann das Bewußtsein dafür wachsen, wirklich so früh das Glück gehabt zu haben. In meinem Bekanntenkreis gibt es ein Paar, dass seit seiner Lehre gemeinsame Wege geht. Sie haben vor 4 Jahren geheiratet - also 8 Jahre nach ihrem Kennenlernen.
Tja, wie das jetzt bei Dir weitergehen soll. Ich weiß es nicht. Es klingt blöd, wenn ich schreibe, dass die Zeit es beweisen wird. Aber was anderes bleibt dir nicht übrig. Du kannst Signale senden. Mache dich hübsch, lächle und strahle mit der Sonne um die Wette. Laß es dir gut gehen und befreie dich aus der Gedankenfalle "Was wäre wenn?"
Ich weiß, da ist der Wunsch, nutze diese Energie für Sport. Da mußt du dich nicht sonderlich geistig anstrengen und kannst dich "auspowern". Mir geht es nach dem Laufen immer besser.
Lieben Gruß
La_Penna
ja, ich habe grade meinen Fehler entdeckt, ich habe dich gestern versehentlich als Trendsetterin angesprochen. *aufdasAlterschieb*
Ich denke schon, dass jemand mit 24 die Frau fürs Leben gefunden haben kann. Das wird in dem Moment vielleicht nicht bewußt da sein, aber mit der Zeit kann das Bewußtsein dafür wachsen, wirklich so früh das Glück gehabt zu haben. In meinem Bekanntenkreis gibt es ein Paar, dass seit seiner Lehre gemeinsame Wege geht. Sie haben vor 4 Jahren geheiratet - also 8 Jahre nach ihrem Kennenlernen.
Tja, wie das jetzt bei Dir weitergehen soll. Ich weiß es nicht. Es klingt blöd, wenn ich schreibe, dass die Zeit es beweisen wird. Aber was anderes bleibt dir nicht übrig. Du kannst Signale senden. Mache dich hübsch, lächle und strahle mit der Sonne um die Wette. Laß es dir gut gehen und befreie dich aus der Gedankenfalle "Was wäre wenn?"
Ich weiß, da ist der Wunsch, nutze diese Energie für Sport. Da mußt du dich nicht sonderlich geistig anstrengen und kannst dich "auspowern". Mir geht es nach dem Laufen immer besser.
Lieben Gruß
La_Penna
Seite 1 von 11 · 214 Beiträge in diesem Thema