Wann erwartet man zu viel?

so, nachdem Du jetzt mehr erzählt hast, tönt für mich jetzt aber auch durch:

ist jetzt definitiv schluß? oder hat sie sich nur angegangen gefühlt?

Wäre es nicht möglich, dass sie vielelicht über Deine Worte nachdenkt und sich gedanken darüber macht?Wäre es möglich sich noch einmal zusammen zu setzen, über das ganze zu reden, eine richtung zusammen zu finden?

Naja. Sie ist ausgerastet und hat mir im Zorn vor den Kopf geknallt ich würde alles kaputt machen und ich solle sie endlich in Ruhe lassen und mir eine Andere suchen die keine Kinder hat weil ich nicht verstehen würde, dass das mit Kindern nicht so einfach ist, und was weiss ich noch.

Es war schon ziemlich übel. ich fühl mich nicht verletzt, weil vieles impulsiv war. Ich glaub schon, dass es nicht so schlimm ist, dass wir nicht mehr darüber reden könnten. Der Punkt ist - ich will nicht darüber reden.

Wir hatten das schon ein paar Mal. Ich kenn sie, jetzt ist sie erstmal gereizt und ich höre ein paar Tage nichts von ihr. Weil ich sowieso der Falsche bin der eben alles kaputt macht... alles halb so wild, mit all dem kann ich leben.

Wo es diesmal bei mir hängt - ich weiss, wenn wir nochmal drüber reden würden, müsste ich mich wieder rechtfertigen und wieder einknicken. Und darauf hab ich einfach überhaupt keine Lust mehr! Ich erwarte doch gar nicht, dass sie sich nach mir richtet. Aber ich erwarte, dass sie meine Wünsche respektiert und verdammt nochmal ernst nimmt! Und vor allem, dass auch mal was von ihr kommt und nicht ich immer das Schwungrad in der Beziehung sein muss. Ich befürchte aber wenn ich das Schwungrad jetzt anhalte, dann war's das sowieso weil einfach nichts passieren wird...

Ich hab halt auch prinzipiell keine Lust mehr drauf mit ihr darüber zu reden. Weil wir da schon so oft drüber geredet haben. Allerdings hat es nie etwas gebracht. Weder in die eine noch in die andere Richtung. Es war nie eine Veränderung spürbar. Schon gar nicht eine die auf ein langfristiges gemeinsames Ziel ausgerichtet gewesen wäre.

Solche Gespräche liefen immer auf 2 mögliche Arten ab.

Entweder hab ich drauf bestanden, gemeinsam einen Kompromiss und gangbaren Weg zu finden - dann endete es im Streit. Weil sie ja nicht "kann" und ich das zu verstehen habe. Und wenn ich's nicht verstehe, dann bin ich halt der Falsche der nicht versteht, dass das mit so vielen Kindern ja nicht so einfach hast... (ja Hallo? Und deswegen hab ich die Kinder auch gern bei mir und würde gern mehr Zeit mit ihnen verbringen und sie unterstützen...ja nee, is' klar... :confused: )

oder ich hab brav genickt und zu allem Ja und Amen gesagt. Dann war sie wenigstens nicht genervt und ich hab "ein bisschen Beziehung" bekommen. Weil ich so brav war... :D

Und deswegen will ich auch nicht mehr drüber reden. Weil es nichts bringt. Gar nichts... Entweder erkaufe ich mir teuer ein bisschen Beziehung oder ich bring sie gegen mich auf. Ich hab also die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Das Dilemma in dem ich jetzt stecke ist, dass ich zwar erkannt habe was hier eigentlich Sache ist und dass das so keinen Sinn hat, ich weiss aber nicht wie ich mich verhalten soll. Im Moment tendiere ich am ehesten dazu mich gar nicht mehr zu melden. Sollte ich ihr wirklich was bedeuten, was sie immer wieder beteuert (sie hat sich erst vor ein paar Monaten bei mir bedankt, dass ich so lange durchgehalten habe und das nicht selbstverständlich ist), dann sollte sie doch auch mal auf mich zukommen. Oder? Und falls nicht, naja, dann weiss ich wie ernst es ihr wirklich war... :(

Was haltet ihr davon?

Kaleu

vollkommen richtig! Mach das. Mach das für dich. Du gehst sonst unter an dem taktischen Spielchen, das heir abläuft. Was ich gelesen habe, ist pure Selbstverstümmelung. Emotionale Verkrüppelung aufgrund von Hoffnungen, die geschürt werden, aus denen letztlich nix genaues wird. Es wird dich und auch sie, da bin ich mir sicher kaputt machen.

Geh auf Distanz. Jedwelche Diskussionen um die Zukunft des Unternehmens: was nu, nach 4 Jahren? sollten auf Eis liegen. Denk nicht mal mehr an eine solche Diskussion.

Distanzier dich, kommunizier das möglicherweise auch, aber freundlich.

Sag ihr, dass du lange auf Veränderung gewartet hast und nun eine Zeit für dich brauchst um dir klar zu werden, was das denn nun werden soll.

Sie braucht einen Tritt. Und der heisst ganz klar: Mensch, der rennt nun weg!!! Hilfe!

Machs mit einem Lächeln. Das bist du dir und deinem Sohn schuldig.

Liebe Grüße

Anissa

Danke. Es tut sehr gut Unterstützung zu bekommen. Das fehlt mir nämlich mehr als alles andere. Klar bin ich ein bisschen hin- und hergerissen. Aber ich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass es das richtige ist was ich tue.

Der Abend ist bis jetzt angenehmer verlaufen als ich das erwartet habe. Mir gehts im grossen und Ganzen gut und ich kann auch noch mit den Kids albern sein. Es tut mir erstaunlich gut hier zu schreiben und zu lesen und einfach ein beruhigendes Kopfnicken zu bekommen. Danke dafür.

Ob ich es ihr kommuniziere, weiss ich noch nicht. Im Augenblick mag ich ihr vor allem aus dem Weg gehen, in jeder Hinsicht weil ich mich gar nicht mehr damit beschäftigen will. Ich merke, dass ich diesen Abstand wirklich brauche und es mir besser geht, wenn ich mich ihr gegenüber vollständig zurückziehe. Weder eill ich Antworten noch irgendwas sagen. Ich hab so lange so viel gesagt und gefragt, sie weiss alles von mir, von meinen Zielen, Wünschen und Träumen. Sie weiss auch wie es in meinem Herzen aussieht. Und ich werde mich nicht mehr dafür rechtfertigen, dass ich einfach nur 'ne normale Partnerschaft will.

Danke für Deine lieben Worte Anissa. Das hat mir sehr, sehr gut getan!

Ich hab so lange so viel gesagt und gefragt, sie weiss alles von mir, von meinen Zielen, Wünschen und Träumen. Sie weiss auch wie es in meinem Herzen aussieht. Und ich werde mich nicht mehr dafür rechtfertigen, dass ich einfach nur 'ne normale Partnerschaft will.

Und diesen Satz druckst du dir aus. In Plakatgröße. Wenn du willst verschönere ich ihn dir grafisch mit Rahmen und Schnickschnack. Druck ihn dir mindestens in A2 aus und häng das Plakat an einen prominenten Platz in deinen vier Wänden.

:trost:

Du schaffst das. Garantiert. Weil es kein schöneres Gefühl gibt, als nach Jahren wieder zu sich zu kommen. Und das spürst du. Vertrau drauf.

ganz liebe Grüße

Anissa

Hallo...

ich verstehe deine Freundin echt nicht, verstehe ihre Beweggründe nicht...komisch.

Ich kann dir nur sagen was ich deke und wie viele hier finde ich das du absolut nicht zuviel erwartet hast, einfach eine ganz normale Partnerschaft. Unglaublich wie Geduldig du diese Situation hingenommen hast...wohl aus grosser Liebe und Hoffnung.

Glaub mir...ich wünschte mir, mein Freund würde genau das wollen was du von einer Beziehung mit ihr gewollt hättest. Wenn sie das halt nicht will...dann lass es sein...du hast was besseres verdient und wirst dies sicherlich bald erkennen wenn die schwierige Zeit durch ist.

Ich wünsche dir ganz viel Glück und Kraft...

Lg laramara

Naja, eigentlich bin ich eher der ungeduldige Typ. :D Und ab und an bin ich natürlich auch mal ausgetickt und mit ihr aneinandergeraten. Meisst dann wenn mir eine akute Durststrecke zu lang wurde und ich nimmer wusste was nun oben oder unten ist. Ich bin deswegen auch schlecht drauf zu sprechen, wenn jemand vermutet, dass ich zu sehr klammere und sie so wegtreibe.

Logisch, dass auch bei mir irgendwann immer mal wieder ein Klammereffekt einsetzte. Nach 4-6 Wochen in denen wir uns nichtmal gesehen haben (Nachbarn!!) weil sie "keine Zeit" hat und ich das verstehen müsse. Irgendwann findet das jeder affig und ich behaupte das besser ausgehalten zu haben als es manch anderer tun würde.

Na müsig über das Vergangene sich den Kopf zu zerbrechen. Wichtig ist eigentlich nur wie ich jetzt weiter mache. Was die Zukunft bringt, keine Ahnung. Der Gedanke mein Leben ohne sie verbringen zu müssen schmerzt. Andererseits ist mir auch bewusst, dass ich auf die Art wie es bisher war sowieso nichts von ihr habe. Und ganz ohne sie muss ich mir wengstens nicht dauernd den Kopf zerbrechen was ich nun wieder falsch gemacht habe wenn die Stimmung ohne erkennbaren Grund umschlug.

Im Augenblick funktioniert es eigetnlich nur weil ich jede Minute für sich rumkriege. Eine nach der anderen. Aber über irgend eine Zukunft kann und möchte ich im Augenblick sowieso nicht nachdenken...

Das ist so bescheuert! Ich wollte ganz am Anfang überhaupt nichts mit ihr anfangen, weil sie sich beim kennenlernen gerade erst von ihrem Ex trennte. Aber sie hat so verbissen und schmeichelhaft um mich gekämpft, dass ich irgendwann gar nicht anders konnte als mich in sie zu verlieben. Und damals hat sie mir gesagt, wie Scheisse das mit ihrem Ex lief und dass sie sich einfach nur eine normale Partnerschaft wünscht in der sich einer auf den anderen verlassen kann. Und genau das will sie jetzt nicht? Jetzt wo endlich alles geregelt ist und es möglich wäre?

Ich hör sie gerade sagen ... "Aber Du weisst doch, das geht nicht so einfach"... Es ist fast zum Lachen :D

Es scheint tatsächlich so zu sein dass Frauen dual lieben können. Sie erkennen wenn jemand der Richtige ist, können aber einen anderen Mann dennoch nicht los lassen.

Eine Beziehung zu führen mit einer Frau, bei welcher der EX nichts von einem wissen darf, finde ich pervers.

Mit Liebe hat die Beziehung zu ihrem Ex nix zu tun. Es ist eine gegenseitige Abhängikeit weswegen er nicht in der Lage ist ein eigenes Leben aufzubauen und immer wieder präsent ist und sie ist es von früher gewohnt für ihn verantwortlich zu sein und sie weigert sich in gewisser Weise diese selbst auferlegte Verantwortung aufzugeben. Auch so ein Thema bei dem ich regelmässig Anfälle bekommen habe...

Wenn es eine solche abhängige Konstellation gibt und der Ex die Trennung nicht akzeptiert, ist das eine Sache. Wenn Kinder im Spiel sind nochmal eine Andere. Aber irgendwann muss auch mal gut sein und man sollte anfangen zwischen Expartner/Vater der Kinder und neuem Partner anfangen zu unterscheiden. In Worten kann sie das auch ganz gut. Ihr verhalten spricht da aber eine andere Sprache. Schlimm war's für mich, dass ich auch das zu akzeptieren hatte. Natürlich der kinder wegen. Is' klar. Die müssen eh für alles herhalten, sind ja der perfekte Grund, da ist immer was. Da ist dann auch schon mal Ärger in der Schule der Grund warum wir nicht zusammen sein können. Und wenn ich das nicht verstehen kann, dann muss ich mir halt eine Frau ohne Kinder suchen. Somit war's wieder meine Schuld weil ich nämlich ein egoistisches ********* bin, was nicht damit umgehen kann wenn Kinder im Spiel sind. Die perfekte Vermeidungsstrategie die zum einen immer funktioniert und dem anderen auch noch Schuldgefühle macht!

Ja, das ist ja ein unglaubliches Beispiel was du da beschreibst und erlebst.

Als ich mich in meine Kollegin verliebte sagte sie mir dass ihr EX die Trennung noch nicht kapiert hat, sein Leben nicht alleine auf die Reihe bekommt, Schulden hat, arbeitslos ist, er ab und zu bei hr übernachtet weil er so allein ist. Es würde aber nichts sexuelles mehr laufen. Sie sagte mir das er Macht über sie hat. Er braucht nur einen Zusammenbruch zu bekommen und sie ist gefühlsmäßig bei ihm.

Aus dem Grunde konnte sie sich nie auf mich einlassen, obwohl sie anfangs Gefühle für mich hatte. Karneval hat sie das mit mir beendet weil er zum 1.3. aus seiner Wohnung flog, sie ihn bei sich aufgenommen hat und ihr das dann mit mir zuviel wurde. Monatelang sagte sie mir dass sie sich immer weiter von ihm entfernt hat, jetzt wohnt sie mit ihm zusammen. Aus dem Grunde habe ich da auch keinen Sinn mehr drin gesehen.

Ich persönlich halte so ein Verhältnis für krank.

Noch vor 4 Wochen sagte sie mir dass sie sich zum Schluss der Beziehung ekelte mit ihm zu schlafen, jetzt liegt er jede Nacht neben ihr. DAS ist krank.

ich verstehe deine freundin nicht. entweder sie wollte niemals wirklich mit dir zusammen sein oder sie ist einfach nur zu feige ihrem ex endlich reinen wein einzuschenken. oder der ex ixt fies/krank im kopf und sie hat angst vor ihm? komisch ist das ....

dass mit kindern alles schwieriger ist als ohne ist schon klar. aber so wie sich das für mich anhört ist doch mit ihren kindern auch alles geregelt, was dich betrifft. sie gehen bei dir ein und aus und mögen dich. - was will sie denn mehr? *kopfschüttel*

und was erzählen die kinder denn eigentlich ihrem vater wer du bist? ein bekannter oder einfach nur der nette nachbar? wissen die kinder auch nicht, dass ihr eigentlich zusammen seid?

so viele fragen...., aber da ist auch so einiges, was ich nicht richtig verstehe.

aber eins trotzdem noch: ich sehe es genauso wie alle anderen. du erwartest ganz und garnicht zu viel. du hörst dich sehr verständnisvoll an, was ihre probleme angeht. und es hört sich wirklich so an, als wären viele ihrer angeblichen probleme garkeine bzw. sie macht sie sich selber und schiebt sie vor, warum es jetzt wieder mit euch nicht gehen kann.

Es ist einfach irgendein Band dass sie zum EX nicht trennen kann. Mich würde mal interessieren wer damals die Beziehung beendet hat. Sie oder er. Und ich wette es war sie, wäre nur logisch.

Ja, hab Deinen Thread gelesen. Was die Beziehung zum Expartner angeht ist es tatsächlich bei Dir ähnlich. Glaubst nicht was ich in all den Jahren da schon durch hatte. Sie sind zwischendrin sogar wieder zusammengezogen! Nicht um es nochmal zu probieren, sondern wegen diesem Macht/Abhängigkeitsverhältnis. Eins kann ich Dir versprechen, aus eigener Erfahrung. Wenn sie nicht bereit ist sich daraus zu lösen, von allein, dann gib das sofort vollständig auf! Da gehst Du emotional einfach nur drauf bei. Warte nicht so lange wie ich es getan habe. Es bringt nix! Wenn sie was ändern WILL - dann kann sie's auch gleich tun! Es immer wieder aufzuschieben mit fadenscheinigen Gründen, ist ein zeichen, dass sie gar nicht bereit zu einer Veränderung ist.

Wer will findet Wege!

Wer nicht will findet Gründe!

Es ist einfach irgendein Band dass sie zum EX nicht trennen kann. Mich würde mal interessieren wer damals die Beziehung beendet hat. Sie oder er. Und ich wette es war sie, wäre nur logisch.

Ja, sie war es. Aber sie schafft es nicht sich von ihm zu lösen. Zwar leben sie getrennt, aber er ist immer präsent und sie unterbindet das nicht.

und was erzählen die kinder denn eigentlich ihrem vater wer du bist? ein bekannter oder einfach nur der nette nachbar? wissen die kinder auch nicht, dass ihr eigentlich zusammen seid?

Die Kinder wissen es auch nicht. Für die Kids bin ich einfach nur der nette nachbar und ein guter Freund. Mein Sohn weiss es. Seit wir hergezogen sind, also in ihre Nachbarschaft vor 2 Jahren, etwa da hab ich's ihm erzählt. Einfach weil ich meinen Sohn nicht ewig alles verschweigen mag. Schlimm war's nur, weil er es den anderen kids gegenüber immer verschweigen musste. Ich musste also meinen Sohn zum Lügen darüber anstiften. Das fand ich dann echt Scheisse. Eine zeitlang hat er's verstanden, aber irgendwann hat er mich gefragt ob ich das normal finden würde. Selbst er hat schon gemerkt, dass das eben nicht ganz normal ist.

Ja, so kenne ich das auch. Manchmal hatte ich ihn sogar am Telefon als ich in IHRER Wohnung anrief. Obwohl er eine andere Wohnung hatte. Und mal ehrlich: Als deine Freundin zwischenzeitlich mit ihm zusammen zog, auch wenn du sagst es war nicht um es nochmal zu probieren, glaubst du wirklich dass sie Nachts nur Schäfchen gezählt haben?

Ja, da bin ich mir sogar sicher. Spielt aber keine Rolle mehr.

Sie wollte mir den Abend wohl noch verüssen... VIELEN DANK! Das kann sie jtezt nicht lassen, nochmal schön einen drauf setzen, damit ich richtig unten bin.

Bekam eben 'ne SMS von ihr. Eigentlich nur ne Frage wegen der Kinder ob die jetzt tortdem noch zu mir dürfen und meiner zu ihnen rüber. Das war ja soweit auch ok. Aber warum muss sie die SMS eigentlich anfangen (hatte ja erwähnt, dass sie am Sonntag so ausgerastet ist und mir alles vor die Füsse geschmissen hat) mit: "Du hast meine Reaktion am Sonntag wahrscheinlich nicht verstanden aber das spielt jetzt ja auch keine Rolle mehr!"

DANKE! Das brauch ich noch. Richtig schön mit dem Hammer nochmal draufhauen und im zweiten teil des Satzes sofort abwürgen. Und so typisch.

Hab natürlich nichts dazu gesagt sondern nur geschrieben, dass es für mich mit den Kids nichts zu tun hat und ich was die Kinder angeht nichts ändern werde.

Hat mich aber Überwindung gekostet mich dazu nicht zu äussern. Was soll denn dieser Satz noch? Freut sie sich jetzt auch noch weil sie weiss, dass mich sowas trifft oder was?

Naja,sie möchte natürlich dass du jetzt Stellung dau beziehst. Und dieses "....spielt ja auch keine Rolle mehr!" ist ja wohl nichts anderes als dieses typische "mir doch egal".

Zu deinem Ratschlag: Ich habe das für mich schon beendet. Ich hatte den Eindruck dass dies den Verlauf nimmt den ich nun in deinem Beitrag erkenne. Dazu bin ich nicht bereit. Ich habe es auch nicht nötig auf jemanden zu warten. Und ich habe ihr gesagt dass irgendwann eine Chance auch überlebt ist.

Möglich dass sie durch den Kontakt zu mir versucht mich auf Standby zu halten. Aber auch darauf lasse ich mich nicht ein.

Hehe, jo. Das kenne ich so oft von ihr. Einen Satz anfangen der mich irgendwie bewegt und dann mit "ist ja auch egal" oder "spielt keine Rolle" sofort wieder im Keim ersticken. Den Zweck solcher Sätze bzw. Fragen hab ich ehrlich gesagt nie verstanden.

Besser is' mal Lazarus. Tu Dir das nicht an, ehrlich. Es lohnt sich nicht. Du hoffst und hoffst und bekommst gerade so viel, dass es die Hoffnung am Leben erhält - mehr aber auch nicht. Und schon gar nicht bekommst Du was konkretes, greifbares. Immer nur Wischiwaschi was sich am nächsten Tag einfach relativieren lässt. Das macht einen irre. Zum Glück hab ich ein gefestigtes Ego und mir mein Leben und meinen Stolz immer noch irgendwo bewahrt sonst wär ich nur noch 'n Häufchen Elend.

vielleicht hofft/erwartet sie mit dem satz, dass du jetzt darauf eingehst und nachfragst, was du denn ihrer meinung nach nicht verstanden hättest etc.

das mit den kindern finde ich schon hart (dass sie nichts von euch wissen). auch schwer für deinen sohn dieses geheimnis mit sich rumzutragen. vor allem glaube ich nicht, dass man kindern so etwas vorspielen kann. auch ihre kinder werden sicher gemerkt haben, dass da etwas zwischen euch läuft und sowas verunsichert. von daher kann ich deine freundin jetzt noch viel weniger verstehen.

abgesehen davon ...mann oh mann, wie hart muss es für dich sein, dass du offiziell nur der nette nachbar/bekannte bist?

nein, nein, zweifele bloß nicht an deiner entscheidung, es ist alles richtig so. irgendwann ist jede geduld mal am ende.

Naja, wir waren ja nie zusammen. Darauf hat sie immer Wert gelegt. Heute meine ich zu wissen um kein schlechtes Gewissen ihm gegenüber zu haben.

Und es ging ja nur 4 1/2 Monate. Ich habe mich jetzt zurück gezogen, wir sind ja nur indirekte Kollegen. Zum Glück bin ich auch nicht naiv und weiß schon im Vorraus was ist wenn sie wieder geschemidiger wird. Selbst wenn wir es jetzt versuchen würden, ich müste doch bei jeder SMS die sie bekommt wieder zweifeln. Nein, das ist es nicht wert, auch wenn ich sie liebe. Aber Liebe is nicht alles im Leben.

Danke angel. Ehrlich!

Mir tut im Moment jedes Wort gut was mir irgendwie Mut macht. Auch wenn ich vielleicht ziemlich gefasst wirke, in mir siehts ganz, ganz finster aus...

Zwei der Kids ahnen zumindest was. Oder ahnten zumindest was. Und die hätten sich ein Loch in den Bauch gefreut wenn sie's erfahren hätten! Bringt aber nix darüber nachzudenken, das zieht mich nur noch weiter runter.

Jedenfalls werd ich ihr nicht den gefallen tun irgendwie auf diesen komischen Satz in ihrer SMS zu reagieren. Was soll das auch? Sie hat doch Schluss gemacht. Warum dann noch so'n Satz nachschicken? Schlechtes gewissen oder was? Kann mich mal gerne haben! Ist doch mein Bier ob ich das verstanden habe oder nicht und wie ich damit umgehe. geht sie ab sofort mal 'n feuchten Kehrricht an was ich verstehe und was nicht! War ihr doch bisher auch egal.