mein neuer thread - nettes update am 10.11 (war kreativ)
106 Antworten8'160 AufrufeGestartet von nintschi ·
in dem Angebot von nintschi zu einer Aussprache stecken mindestens - wenn nicht noch mehr - Zweifel von Ihrer Seite aus drin. ich weiss auch nicht, ob ich das Angebot so annehmen wollte an seiner Stelle......
Idiot ist doch schon ein recht hartes Wort in diesem Zusammenhang....
Grüsse
Verlassen?
Idiot ist doch schon ein recht hartes Wort in diesem Zusammenhang....
Grüsse
Verlassen?
ooooooooooops!!!
JEDER, der schon mal in einer ähnlichen situatin steckte (also sag mal - jeder irgendwie, liebeskummer eben...)
wartet auf NICHTS mehr als auf einen beitrag wie sundance ihn geschrieben hat!! wunderschön, so "anders" plötzlich die ganze sichtweise, ein wenig scham lösts aus und - ja - da isses:
HOFFNUNG!!!
hm..das "wollte" ich doch nicht!!!
und ganz, ganz schnell...bevor mich mein mut verlässt packe ich einen teil des beitrags von sundance in ein 2. mail rein!!!! und bemrke dazu "was ein kluger mensch dazu zu sagen hat" .... als anstoß..als hinweis, daß wir irgendwie beide "ganz schön dumm" dastehen zur zeit...
....daß ich nicht "so" gehen kann OHNE ihm zu sagen, daß ich ihn liebe und ohne ihm zu sagen, daß ich meine hoffnung nicht begraben will...sie bloß keinen anker findet zur zeit..
hab noch gschrieben, daß ich nicht weggehe ohne mich umzudrehen um zu sehen ob er sich auch umdreht (schmalzig, ich weiß...)
gut - jetzt hält er mich für schizo...außerdem weiß er daß ich ihn liebe..und daß wir ein gespräch haben sollten weiß er auch...
ich denke ich war "brav" und DARF mir (und ihm) jetzt erstmal ein wenig ruhe gönnen, was meint ihr?
achja: reise KANN ich nicht buchen...wenn er es sich noch so sehr wünscht...aber dafür ist mir die situation jetzt doch zu unklar!
dankeeeeeeeeeeeeeeeee!!! hr seid so toll!!! :klatsch:
:schmatz: - v.a. an epsilon, die sich immer so süß mitärgert :) und sundance für den "blickwinkel" - dein :super: verlassen, hat mich dann auch motiviert diese chace nicht ungenützt zu lassen...
JEDER, der schon mal in einer ähnlichen situatin steckte (also sag mal - jeder irgendwie, liebeskummer eben...)
wartet auf NICHTS mehr als auf einen beitrag wie sundance ihn geschrieben hat!! wunderschön, so "anders" plötzlich die ganze sichtweise, ein wenig scham lösts aus und - ja - da isses:
HOFFNUNG!!!
hm..das "wollte" ich doch nicht!!!
und ganz, ganz schnell...bevor mich mein mut verlässt packe ich einen teil des beitrags von sundance in ein 2. mail rein!!!! und bemrke dazu "was ein kluger mensch dazu zu sagen hat" .... als anstoß..als hinweis, daß wir irgendwie beide "ganz schön dumm" dastehen zur zeit...
....daß ich nicht "so" gehen kann OHNE ihm zu sagen, daß ich ihn liebe und ohne ihm zu sagen, daß ich meine hoffnung nicht begraben will...sie bloß keinen anker findet zur zeit..
hab noch gschrieben, daß ich nicht weggehe ohne mich umzudrehen um zu sehen ob er sich auch umdreht (schmalzig, ich weiß...)
gut - jetzt hält er mich für schizo...außerdem weiß er daß ich ihn liebe..und daß wir ein gespräch haben sollten weiß er auch...
ich denke ich war "brav" und DARF mir (und ihm) jetzt erstmal ein wenig ruhe gönnen, was meint ihr?
achja: reise KANN ich nicht buchen...wenn er es sich noch so sehr wünscht...aber dafür ist mir die situation jetzt doch zu unklar!
dankeeeeeeeeeeeeeeeee!!! hr seid so toll!!! :klatsch:
:schmatz: - v.a. an epsilon, die sich immer so süß mitärgert :) und sundance für den "blickwinkel" - dein :super: verlassen, hat mich dann auch motiviert diese chace nicht ungenützt zu lassen...
Hey, ein Jubelsmilie!!
Das sieht gut aus! Dann wünche ich dir(euch) das Beste!!!
Entschuldige mein Pssimismus, ich meine es ja auch nicht böse, unstelle ihm auhc keine böse Absicht. Währe ich In deiner Situation würde ich auch versuchen hin zu verstehen und verstänldiche Gründe zu finden, warum er sich wie verhält. Das tu ich auch jetzt, ich wollte es dir blos nicht schreiben, weil ich machmal glaube, dass man nicht immer alles verstehen muss, sondern auch mal einfach nur sauer sein darf, aber das muss ich wohl auch noch lernen!
Wenn du ihn liebst kann er ja auch kein schlechter Kerl sein, nur eben ein Kerl mit Problemen, bei dem nicht klar ist, ob der der "richtige" für dich ist.
Ich wünsche es dir! Ich brauche dir nicht wünschen, dass er das auch so sieht, weil wenn er der richtige für dich ist, dann tut er das, so sehe ich das! pui! :tsss:
Ich hatte mich letzten ziemlich stark in einen Mann verleibt und dazu hier auch einiges gepostet, aber ich habe gerlent jetzt normal mit ihm unzugehen und es bei Freundschaft zu belassen, weil ich keinen Mann will, er mich nicht mit mit allen Kosequenzen will. Das ist schonmal ein ganz schöner Fortschritt finde ich!!
Sollte das bei dir nicht positiv sein bekommst du das auch hin, ich glaube wir sind uns in einigen Punkten recht ähnlich!! :super:
aber ich will ja nicht wieder Passimistisch anfangen! Du Hoffst du Hoffnung ist nicht immer trügerisch sondern manchal auch einfach nur was schönes!!
Hoffnung ist oft die treibende Kraft, in aussichtlosen Situationen weiter zu machen!
Du ahst ihm jetzt die lange Mail geschickt, das versteh ich richtig, oder?
Hm dich für Shizo?
Hab ich das nihct schonmal erwähnt wir Frauen behalten uns doch vor inkosequnet zu sein oder ich sag nur :" Ab morgen esse ich weniger!" :D
Alles Erdenklich Gute für dich!!!
ach ein kleiner Spruch von einer meiner Sprüchekarten:
"Du bist toll!
Sei gut zu dir selbst, verzeih' dir deine Fehler, schenk dir Blumen. Du hast es verbient!" :]
"Das du sich wehren musst, wenn du nicht untergehen wilst, wirst du doch einsehen."
Bertold Brecht
In diesem Sinn!! Laß dich nicht unterkriegen :party:
Das sieht gut aus! Dann wünche ich dir(euch) das Beste!!!
Entschuldige mein Pssimismus, ich meine es ja auch nicht böse, unstelle ihm auhc keine böse Absicht. Währe ich In deiner Situation würde ich auch versuchen hin zu verstehen und verstänldiche Gründe zu finden, warum er sich wie verhält. Das tu ich auch jetzt, ich wollte es dir blos nicht schreiben, weil ich machmal glaube, dass man nicht immer alles verstehen muss, sondern auch mal einfach nur sauer sein darf, aber das muss ich wohl auch noch lernen!
Wenn du ihn liebst kann er ja auch kein schlechter Kerl sein, nur eben ein Kerl mit Problemen, bei dem nicht klar ist, ob der der "richtige" für dich ist.
Ich wünsche es dir! Ich brauche dir nicht wünschen, dass er das auch so sieht, weil wenn er der richtige für dich ist, dann tut er das, so sehe ich das! pui! :tsss:
Ich hatte mich letzten ziemlich stark in einen Mann verleibt und dazu hier auch einiges gepostet, aber ich habe gerlent jetzt normal mit ihm unzugehen und es bei Freundschaft zu belassen, weil ich keinen Mann will, er mich nicht mit mit allen Kosequenzen will. Das ist schonmal ein ganz schöner Fortschritt finde ich!!
Sollte das bei dir nicht positiv sein bekommst du das auch hin, ich glaube wir sind uns in einigen Punkten recht ähnlich!! :super:
aber ich will ja nicht wieder Passimistisch anfangen! Du Hoffst du Hoffnung ist nicht immer trügerisch sondern manchal auch einfach nur was schönes!!
Hoffnung ist oft die treibende Kraft, in aussichtlosen Situationen weiter zu machen!
Du ahst ihm jetzt die lange Mail geschickt, das versteh ich richtig, oder?
hab noch gschrieben, daß ich nicht weggehe ohne mich umzudrehen um zu sehen ob er sich auch umdreht (schmalzig, ich weiß...)Ich finde es schön und superpassent, ich wünschte mir würde sowas einfallen!! :beten:
Hm dich für Shizo?
Hab ich das nihct schonmal erwähnt wir Frauen behalten uns doch vor inkosequnet zu sein oder ich sag nur :" Ab morgen esse ich weniger!" :D
Alles Erdenklich Gute für dich!!!
ach ein kleiner Spruch von einer meiner Sprüchekarten:
"Du bist toll!
Sei gut zu dir selbst, verzeih' dir deine Fehler, schenk dir Blumen. Du hast es verbient!" :]
"Das du sich wehren musst, wenn du nicht untergehen wilst, wirst du doch einsehen."
Bertold Brecht
In diesem Sinn!! Laß dich nicht unterkriegen :party:
also, also
nein epsilon, das "lange", 2. (noch gespeicherte) mail hab ich NICHT abgeschickt, aber ein anderes 2., in das ich im wesentlichen sundance`s beitrag reinkopiert habe - als andere sichtweise....dazu hab ich noch den spruch mit dem "umdrehen" reingeschrieben und daß ich ihn liebe...
weißt du - momantan ist es ganz, ganz wirr bei mir und ich muß mich erst orientieren (er wohl auch) - zuerst war da dieses KLARE "nein, nein, nein!!!" ... nicht schon wieder SO einer, nie wieder! ich will mich nie wieder an einen mann "verlieren" mit all dem ws ich zu geben habe...um am ende ausgelaugt mit leeren händen dazustehen.....dabei ist mein hang zu "schwierigen" männern nämlich unübersehbar und MEIN part der "bindungsphobie" (passiv also...)
dachte ich wäre aus diesen mustern entgültig raus und konnte mir diesem mann mal ein bißchen reines Glück "gönnen"...
als "das alles" rauskam war es also wie ein schock...und sehr, sehr viel angst und eine klare selbstschuzumaßnahme alles auf "AUS" zu drehen (bin übrigens nach wie vor froh über sowas mittlerweile zu verfügen...angesichts meiner vergangenheit)
DANN natürlich...kamen (mit einigen beiträgen hier als unterstützung) andere "sichtweisen" dazu - die mich dazu bringen das SO zu sehen:
meine reaktion war ok, nachvollziehbar...ABER..."so" (ohne nachspiel, ohne weiterreichende klärung, gespräch..) komm ich aus der "sache" nicht raus...das bin dann auch nicht "ich", dabei fühl ich mich nicht gut....
und natürlich die hoffnung...
wobei ich da jetzt sehr, sehr vorsichtig sein muß! dieser mann hat probleme - mächtig! die werde ich niemals lösen können (will ich auch nicht) - sehr wahrscheinlich nicht mal er selbst ohne therapie...
so wie er IST kann er mir das NICHT geben was ich im laufe der bez. erwartet habe (diese erwartungen hat er mit-hochtreiben lassen...was bestimmt ein fehler war..er wollte sein problem verdrängt wissen)
nun gibt es einige Möglichkeiten (vielleicht??) da irgendwie weiterzugehen - wohin - und ob überhaupt - werden wir noch rausfinden (müssen) - es wird WENN klare "spielregeln" geben müssen und die erwartungen müssen im vorfeld geklärt werden...
denn hier handelt es sich nicht um eine "normale" beziehung mit 2 gesunden menschen......wenn einer so massiv von psych. problemen belastet ist...gelten andere "regeln" ... das ist mir schon klar. ob nun meine bedürfnisse damit vereinbar sein können oder nicht...all das steht zur klärung noch offen!
da ich ihn aber liebe!!! kann ich diese chance auf dieses "orientierungsgespräch" nicht bleiben lassen - das bin ich mir schuldig!
war gerade mit meiner besten freundin kaffee trinken...eine, die "sowas" sehr, sehr skeptisch sieht und mich lieber mit einem gesunden mann, "der weiß was er will" sehen möchte....sie sieht aber auch ein, daß ich das gespräch noch möchte....
jetzt kopier ich euch die mail rein, die er auf meine erste!!! geantwortet hat:
"du bist eine tolle frau. mir faellt nichts ein was ich erwidern koennte zu deinen worten. so treffend ist alles.
vielleicht moechtest du meine therapeutin werden?? ;-)
was ich dir noch sagen wollte:
unsere italienreise war ein zweischneidiges schwert:
einerseits waren wir ein tolles team. haben sehr schnell kompromisse geschlossen und fast immer den weg gefunden. wenn man einen beziehungstest in form einer gemeinsamen reise einfuehren wurde - dann haetten wir 100 punkte.
andererseits hatte ich das gefuehl des eingeengtseins, es war oft ein bissi da, du hast es sicher gemerkt. weiss aber nicht was mich genau gestoert hat. es war einfach zu viel frau in meiner naehe.
das mit naechstem woende akzeptiere ich, das mit marokko macht mir viel mehr probleme. finde ich echt schade dass du nicht mitkommst. dabei wollte ich mit dir dan ganzen tag kiten. du bist schon so nahe dran es ganz alleine zu koennen. hab uebrigens gerade in meinem zimmer ein nickerchen gehalten: habe davon getraeumt, dass ich mit allen meinen kites wandern gegangen bin und beim ankommen am berg mein riesenrucksack, wo die kites drinnen waren, leer war. ein alptraum. bin dann zurueckgegangen und habe einen meiner drachen zerrissen im strassengraben gefunden. der megaalptraum. ;-)
ich mache mir momentan eh nicht allzu grosse selbstvorwuerfe, will einfach nicht an beziehungen denken. aber durch dich weiss ich es erstmalig sonnenklar: ich habe ein problem. und dank dieses problemes bin ich nicht beziehungsfaehig. bereits bei der tina haette es klingeln muessen aber offensichtlich hat es 2 gescheiterte beziehungen zu traumfrauen gebraucht damit ich es bemerke. habe mit doris lang darueber geredet und sie ist ganz ueberrascht, dass ich eine therapie machen moechte. sie findets aber gut. und das arge ist: habe gestern mit barbara (das ist die die schon in marokko sein wird wenn wir hinfliegen wuerden) auch darueber geredet weil sie mich gefrat hab ob ich mit dir komme oder nicht. sie hat mir gesagt dass sie sich schon vor 10-15 jahren genau das gedacht hat, dass ich unfaehig bin eine beziehung einzugehen. das hat gesessen.
tja so ist meine lage. andererseits wenn ich keine enge beziehung zu einer frau habe dann kann ich vollkommen normal interagieren. nur wenns zu eng wird....
...so ist meine lage.
und du? ich weiss das ich dir megawehgetan habe. und das traurige ist dass ich die ersten symptome (sexuelles desinteresse) selber verharmlost habe anstatt dich offen mit meinem problem zu konfrontieren. ich bin feig. das ist eine ganz schlechte eigenschaft finde ich.
weisst das es mir fast spass macht diese email an dich zu schreiben? haben was reinigendes an sich, fuehle mich nachher immer etwas besser.
werd mal auf die station gehen, vielleicht gibts was zu tun.
kuss und bis bald,
***
ps: momentan schaffe ich es nicht dich anzurufen obwohl ich sehr wohl den impuls in mir verspuere (dank 4 zu 0). das du mir muendlich vorwuerfe machst koennte ich noch verkraften (=verdraengen) aber dich traurig zu hoeren wuerde ich echt nicht aushalten...bin momentan auch etwas nahe am wasser gebaut.
pps: hast du dein profil noch ausgeschalten? kannst es ruhig einschalten...an deiner stelle wuerde ich aber ein komplett neues erstellen. das ist wie bei einem umzug, auch da muss man sich von alten kleidern die man seit langem nicht mehr getragen hat trennen...
(anm: das community-profil)
nein epsilon, das "lange", 2. (noch gespeicherte) mail hab ich NICHT abgeschickt, aber ein anderes 2., in das ich im wesentlichen sundance`s beitrag reinkopiert habe - als andere sichtweise....dazu hab ich noch den spruch mit dem "umdrehen" reingeschrieben und daß ich ihn liebe...
weißt du - momantan ist es ganz, ganz wirr bei mir und ich muß mich erst orientieren (er wohl auch) - zuerst war da dieses KLARE "nein, nein, nein!!!" ... nicht schon wieder SO einer, nie wieder! ich will mich nie wieder an einen mann "verlieren" mit all dem ws ich zu geben habe...um am ende ausgelaugt mit leeren händen dazustehen.....dabei ist mein hang zu "schwierigen" männern nämlich unübersehbar und MEIN part der "bindungsphobie" (passiv also...)
dachte ich wäre aus diesen mustern entgültig raus und konnte mir diesem mann mal ein bißchen reines Glück "gönnen"...
als "das alles" rauskam war es also wie ein schock...und sehr, sehr viel angst und eine klare selbstschuzumaßnahme alles auf "AUS" zu drehen (bin übrigens nach wie vor froh über sowas mittlerweile zu verfügen...angesichts meiner vergangenheit)
DANN natürlich...kamen (mit einigen beiträgen hier als unterstützung) andere "sichtweisen" dazu - die mich dazu bringen das SO zu sehen:
meine reaktion war ok, nachvollziehbar...ABER..."so" (ohne nachspiel, ohne weiterreichende klärung, gespräch..) komm ich aus der "sache" nicht raus...das bin dann auch nicht "ich", dabei fühl ich mich nicht gut....
und natürlich die hoffnung...
wobei ich da jetzt sehr, sehr vorsichtig sein muß! dieser mann hat probleme - mächtig! die werde ich niemals lösen können (will ich auch nicht) - sehr wahrscheinlich nicht mal er selbst ohne therapie...
so wie er IST kann er mir das NICHT geben was ich im laufe der bez. erwartet habe (diese erwartungen hat er mit-hochtreiben lassen...was bestimmt ein fehler war..er wollte sein problem verdrängt wissen)
nun gibt es einige Möglichkeiten (vielleicht??) da irgendwie weiterzugehen - wohin - und ob überhaupt - werden wir noch rausfinden (müssen) - es wird WENN klare "spielregeln" geben müssen und die erwartungen müssen im vorfeld geklärt werden...
denn hier handelt es sich nicht um eine "normale" beziehung mit 2 gesunden menschen......wenn einer so massiv von psych. problemen belastet ist...gelten andere "regeln" ... das ist mir schon klar. ob nun meine bedürfnisse damit vereinbar sein können oder nicht...all das steht zur klärung noch offen!
da ich ihn aber liebe!!! kann ich diese chance auf dieses "orientierungsgespräch" nicht bleiben lassen - das bin ich mir schuldig!
war gerade mit meiner besten freundin kaffee trinken...eine, die "sowas" sehr, sehr skeptisch sieht und mich lieber mit einem gesunden mann, "der weiß was er will" sehen möchte....sie sieht aber auch ein, daß ich das gespräch noch möchte....
jetzt kopier ich euch die mail rein, die er auf meine erste!!! geantwortet hat:
"du bist eine tolle frau. mir faellt nichts ein was ich erwidern koennte zu deinen worten. so treffend ist alles.
vielleicht moechtest du meine therapeutin werden?? ;-)
was ich dir noch sagen wollte:
unsere italienreise war ein zweischneidiges schwert:
einerseits waren wir ein tolles team. haben sehr schnell kompromisse geschlossen und fast immer den weg gefunden. wenn man einen beziehungstest in form einer gemeinsamen reise einfuehren wurde - dann haetten wir 100 punkte.
andererseits hatte ich das gefuehl des eingeengtseins, es war oft ein bissi da, du hast es sicher gemerkt. weiss aber nicht was mich genau gestoert hat. es war einfach zu viel frau in meiner naehe.
das mit naechstem woende akzeptiere ich, das mit marokko macht mir viel mehr probleme. finde ich echt schade dass du nicht mitkommst. dabei wollte ich mit dir dan ganzen tag kiten. du bist schon so nahe dran es ganz alleine zu koennen. hab uebrigens gerade in meinem zimmer ein nickerchen gehalten: habe davon getraeumt, dass ich mit allen meinen kites wandern gegangen bin und beim ankommen am berg mein riesenrucksack, wo die kites drinnen waren, leer war. ein alptraum. bin dann zurueckgegangen und habe einen meiner drachen zerrissen im strassengraben gefunden. der megaalptraum. ;-)
ich mache mir momentan eh nicht allzu grosse selbstvorwuerfe, will einfach nicht an beziehungen denken. aber durch dich weiss ich es erstmalig sonnenklar: ich habe ein problem. und dank dieses problemes bin ich nicht beziehungsfaehig. bereits bei der tina haette es klingeln muessen aber offensichtlich hat es 2 gescheiterte beziehungen zu traumfrauen gebraucht damit ich es bemerke. habe mit doris lang darueber geredet und sie ist ganz ueberrascht, dass ich eine therapie machen moechte. sie findets aber gut. und das arge ist: habe gestern mit barbara (das ist die die schon in marokko sein wird wenn wir hinfliegen wuerden) auch darueber geredet weil sie mich gefrat hab ob ich mit dir komme oder nicht. sie hat mir gesagt dass sie sich schon vor 10-15 jahren genau das gedacht hat, dass ich unfaehig bin eine beziehung einzugehen. das hat gesessen.
tja so ist meine lage. andererseits wenn ich keine enge beziehung zu einer frau habe dann kann ich vollkommen normal interagieren. nur wenns zu eng wird....
...so ist meine lage.
und du? ich weiss das ich dir megawehgetan habe. und das traurige ist dass ich die ersten symptome (sexuelles desinteresse) selber verharmlost habe anstatt dich offen mit meinem problem zu konfrontieren. ich bin feig. das ist eine ganz schlechte eigenschaft finde ich.
weisst das es mir fast spass macht diese email an dich zu schreiben? haben was reinigendes an sich, fuehle mich nachher immer etwas besser.
werd mal auf die station gehen, vielleicht gibts was zu tun.
kuss und bis bald,
***
ps: momentan schaffe ich es nicht dich anzurufen obwohl ich sehr wohl den impuls in mir verspuere (dank 4 zu 0). das du mir muendlich vorwuerfe machst koennte ich noch verkraften (=verdraengen) aber dich traurig zu hoeren wuerde ich echt nicht aushalten...bin momentan auch etwas nahe am wasser gebaut.
pps: hast du dein profil noch ausgeschalten? kannst es ruhig einschalten...an deiner stelle wuerde ich aber ein komplett neues erstellen. das ist wie bei einem umzug, auch da muss man sich von alten kleidern die man seit langem nicht mehr getragen hat trennen...
(anm: das community-profil)
auf die 2. mail kam nur:
"danke.jetzt gehe ich verheult weiterarbeiten."
also meine lieben...für mich sieht das ganze nun folgerndermaßen aus:
ich merke ich brauche RUHE und zeit um mir überhaupt klar werden zu können ob ich das THEORETISCH schaffen könnte und wenn ja wie...
habe morgen auch einen termin bei meinem therapueten...werde ihn um rat bitten zur situation..
meinem (ex)freund schadet eine solche Auszeit auch nicht...auch er wird sich klarer werden...stelle mir vor, daß wir uns in etwa 2 wochen mal treffen sollten...
was meint ihr?
fürs erste ist ja alles wesentlich geklärt worden (von meiner seite) und ich habe zur zeit auch keine fragen offen....(bzw. keine, die er jetzt ebantworten könnte)
"danke.jetzt gehe ich verheult weiterarbeiten."
also meine lieben...für mich sieht das ganze nun folgerndermaßen aus:
ich merke ich brauche RUHE und zeit um mir überhaupt klar werden zu können ob ich das THEORETISCH schaffen könnte und wenn ja wie...
habe morgen auch einen termin bei meinem therapueten...werde ihn um rat bitten zur situation..
meinem (ex)freund schadet eine solche Auszeit auch nicht...auch er wird sich klarer werden...stelle mir vor, daß wir uns in etwa 2 wochen mal treffen sollten...
was meint ihr?
fürs erste ist ja alles wesentlich geklärt worden (von meiner seite) und ich habe zur zeit auch keine fragen offen....(bzw. keine, die er jetzt ebantworten könnte)
Hallo nintschi,
ich denke auch, das ist jetzt das beste. Bei allem "Blickwechsel", ich glaube, Du hast Deinen Teil jetzt getan. Es ist schwer, Deinen Freund zu verstehen, Du kennst ihn besser, ich weiss nicht, ob er es sich mit der Erkenntnis "nicht beziehungsfähig" zu sein, nicht zu leicht macht. "Nicht beziehungswillig" scheint mir die ehrlichere Selbsterkenntnis zu sein... Ich habe eigentlich geglaubt, dass er so auf der Marokkoreise besteht, weil ihr dann mehr Zeit zusammen habt und die Muse, zu reden und über Euch klar zu werden. Ich weiss nicht, ob das geht, wenn man den ganzen Tag kiten will...
Letztendlich sagt er einfach nicht, was er will. Und wenn er es nicht weiss, was er will, dann kannst Du es ihm auch nicht beibringen.
Falls er es aber weiss, wird er sich rühren.
Mehr kannst Du nicht machen, ich finde es jedenfalls stark von Dir, wie Du Eure Beziehung nicht einfach leichtfertig "abhakst". Hoffentlich weiss er, was Du für ein seltener Schatz bist.
Liebe Grüße
Sundance
ich denke auch, das ist jetzt das beste. Bei allem "Blickwechsel", ich glaube, Du hast Deinen Teil jetzt getan. Es ist schwer, Deinen Freund zu verstehen, Du kennst ihn besser, ich weiss nicht, ob er es sich mit der Erkenntnis "nicht beziehungsfähig" zu sein, nicht zu leicht macht. "Nicht beziehungswillig" scheint mir die ehrlichere Selbsterkenntnis zu sein... Ich habe eigentlich geglaubt, dass er so auf der Marokkoreise besteht, weil ihr dann mehr Zeit zusammen habt und die Muse, zu reden und über Euch klar zu werden. Ich weiss nicht, ob das geht, wenn man den ganzen Tag kiten will...
Letztendlich sagt er einfach nicht, was er will. Und wenn er es nicht weiss, was er will, dann kannst Du es ihm auch nicht beibringen.
Falls er es aber weiss, wird er sich rühren.
Mehr kannst Du nicht machen, ich finde es jedenfalls stark von Dir, wie Du Eure Beziehung nicht einfach leichtfertig "abhakst". Hoffentlich weiss er, was Du für ein seltener Schatz bist.
Liebe Grüße
Sundance
Liebe nintschi,
also nach der mail, da sehe ich leider keine Hoffnung, tut mit leid. :trost: Ein Gespraech kannst Du natuerlich trotzdem mit ihm fuehren, ich koennte es auch nicht ohne, ich brauchte den Abschluss, noch einmal alles sagen was ich denke, persoenlich, nicht nur per email. Aber Hoffnungen daran knuepfen das es doch was wird? Ich denke das waere falsch und wuerde es noch viel schlimmer machen danach.
Ich finde er klingt sehr resigniert, und auch gar nicht so als wenn er kaempfen will. Ich finde es kommt sehr klar raus das er keine Beziehung will. Das einzige "positive" was ich rauslesen kann ist das er bemerkt hat das er ein Problem hat, und das er es angehen will. Das ist gut, und vielleicht wird er dadurch mal beziehungsfaehig. Aber ein Muster das seit 15 Jahren besteht zu aendern, das wird lange dauern, laenger als Du warten kannst oder solltest denke ich. Ausserdem finde ich er klingt irgendwie erleichtert das es raus ist, das es vorbei ist, gerade am Ende, wo er schreibt diese mails an Dich tun ihm irgendwie gut, reinigen. Du hast ihm geschrieben das Du ihn verstehst, er kein schlechtes Gewissen haben braucht, Du auf Dich aufpassen kannst, und als "Gegenleistung" erklaert er Dir genauer was in ihm vor sich geht. Und das tut ihm gut, Du verstehst ihn, er erklaert Dir was los ist, und das macht es fuer ihn einfacher mit dem Wissen das er Dir wehgetan hat zu leben.
Ich denke nicht das er ein schlechter Mensch ist, aber ich denke Du laeufst Gefahr Dir wieder sehr, sehr wehzutun wenn Du es nicht beendest, ganz beendest. Auch die Hoffnung.
Denn diese Kombination von
Ich verstehe ihn auch nicht wiso er schreibt das Euer Italien Urlaub ein zweischneidiges Schwert war, es ihm, obwohl alles so toll war, zu eng war. Und dann will er wieder mit Dir in den Urlaub? Das klingt fuer mich so als wenn er es will weil es eben anders sein wird diesmal, ihr nicht mehr "richtig" zusammen seit, daher kein Druck fuer ihn, aber alles schoene, das gute Zusammenspiel, weiter da sein wird. Aber Du hast ja gesagt das das fuer Dich nicht in Frage kommt, und das ist gut so!
Ich denke mal nintschi Du kannst schon ganz gut auf Dich aufpassen, bist Dir ja auch all diese Probleme bewusst. Aber wenn man liebt, dann ist es eben schwer wirklich darauf zu hoehren, wie viel lieber hoert man auf die Stimmer der Hoffnung, auch entgegen aller Vernunft? Daher nochmal die Warnung: Pass auch Dich auf, diese Beziehung mit klaren "Spielregeln", die wird Dir nur wehtun!
Bei mir das gleiche, ich habe auch immer auf die Hoffnung gehoert, entgegen der Vernuft, wollte es einfach nicht wahrhaben, es war doch so schoen, und ich habe ihn so sehr geliebt (....und liebe ihn immer noch...). Und habe mich auf die "Spielregeln" eingelassen, nur um ihn nicht zu verlieren. Und es funktioniert trotzdem nicht, nicht wirklich. Jedenfalls nicht so das er mich wirklich gluecklich macht. Und will ich das wirklich, so eine Beziehung? Jaein. Ich liebe ihn zu sehr um es zu beenden, es geht schon zu lange, wir leben zusammen. Aber nochmal (und ich gehe inzwischen davon aus das es irgendwann vorbei sein wird, weil er geht) werde ich soetwas nicht mitmachen, der naechste Mann der so anfaengt, der wird fruehzeitug abgeschossen! Egal wie toll er ist. Es ist es nicht wert. Hoffe ich erinnere mich dann daran, aber ich denke es ist das einzig richtige! Ich weiss jetzt das ich mehr brauche als "so ein Mann" mir geben kann, und egal wie nett er ist, bevor ich mich total an ihn verliere, wie an meinen Freund jetzt, muss es beendet werden. Und ich denke Du bist an einem Punkt wo Du noch abspringen kannst, wo es zwar wehtut, aber noch moeglich ist.
Ich wuensche Dir alles gute. Pass auf Dich auf!
:schmatz:
ocean
also nach der mail, da sehe ich leider keine Hoffnung, tut mit leid. :trost: Ein Gespraech kannst Du natuerlich trotzdem mit ihm fuehren, ich koennte es auch nicht ohne, ich brauchte den Abschluss, noch einmal alles sagen was ich denke, persoenlich, nicht nur per email. Aber Hoffnungen daran knuepfen das es doch was wird? Ich denke das waere falsch und wuerde es noch viel schlimmer machen danach.
Ich finde er klingt sehr resigniert, und auch gar nicht so als wenn er kaempfen will. Ich finde es kommt sehr klar raus das er keine Beziehung will. Das einzige "positive" was ich rauslesen kann ist das er bemerkt hat das er ein Problem hat, und das er es angehen will. Das ist gut, und vielleicht wird er dadurch mal beziehungsfaehig. Aber ein Muster das seit 15 Jahren besteht zu aendern, das wird lange dauern, laenger als Du warten kannst oder solltest denke ich. Ausserdem finde ich er klingt irgendwie erleichtert das es raus ist, das es vorbei ist, gerade am Ende, wo er schreibt diese mails an Dich tun ihm irgendwie gut, reinigen. Du hast ihm geschrieben das Du ihn verstehst, er kein schlechtes Gewissen haben braucht, Du auf Dich aufpassen kannst, und als "Gegenleistung" erklaert er Dir genauer was in ihm vor sich geht. Und das tut ihm gut, Du verstehst ihn, er erklaert Dir was los ist, und das macht es fuer ihn einfacher mit dem Wissen das er Dir wehgetan hat zu leben.
Ich denke nicht das er ein schlechter Mensch ist, aber ich denke Du laeufst Gefahr Dir wieder sehr, sehr wehzutun wenn Du es nicht beendest, ganz beendest. Auch die Hoffnung.
Denn diese Kombination von
Du hast es mit einer frau zu tun, die auf sich aufpassen kannund
tja so ist meine lage. andererseits wenn ich keine enge beziehung zu einer frau habe dann kann ich vollkommen normal interagieren. nur wenns zu eng wird....die ist SUPER gefaehrlich denke ich. Der einzige Weg wie da eine "Beziehung" funktionieren kann ist indem Du Deine Beduerfnisse hinten anstellst, denn er ist ja so ehrlich sein Problem zuzugeben. Und diese Beziehung wird dann davon gepraegt sein das es keine sehr enge Beziehung sein kann, denn das ist ihm ja zuviel. Und damit wirst Du sicher nicht gluecklich, oder? Nachdem Du es mal hattest?
Ich verstehe ihn auch nicht wiso er schreibt das Euer Italien Urlaub ein zweischneidiges Schwert war, es ihm, obwohl alles so toll war, zu eng war. Und dann will er wieder mit Dir in den Urlaub? Das klingt fuer mich so als wenn er es will weil es eben anders sein wird diesmal, ihr nicht mehr "richtig" zusammen seit, daher kein Druck fuer ihn, aber alles schoene, das gute Zusammenspiel, weiter da sein wird. Aber Du hast ja gesagt das das fuer Dich nicht in Frage kommt, und das ist gut so!
Ich denke mal nintschi Du kannst schon ganz gut auf Dich aufpassen, bist Dir ja auch all diese Probleme bewusst. Aber wenn man liebt, dann ist es eben schwer wirklich darauf zu hoehren, wie viel lieber hoert man auf die Stimmer der Hoffnung, auch entgegen aller Vernunft? Daher nochmal die Warnung: Pass auch Dich auf, diese Beziehung mit klaren "Spielregeln", die wird Dir nur wehtun!
Bei mir das gleiche, ich habe auch immer auf die Hoffnung gehoert, entgegen der Vernuft, wollte es einfach nicht wahrhaben, es war doch so schoen, und ich habe ihn so sehr geliebt (....und liebe ihn immer noch...). Und habe mich auf die "Spielregeln" eingelassen, nur um ihn nicht zu verlieren. Und es funktioniert trotzdem nicht, nicht wirklich. Jedenfalls nicht so das er mich wirklich gluecklich macht. Und will ich das wirklich, so eine Beziehung? Jaein. Ich liebe ihn zu sehr um es zu beenden, es geht schon zu lange, wir leben zusammen. Aber nochmal (und ich gehe inzwischen davon aus das es irgendwann vorbei sein wird, weil er geht) werde ich soetwas nicht mitmachen, der naechste Mann der so anfaengt, der wird fruehzeitug abgeschossen! Egal wie toll er ist. Es ist es nicht wert. Hoffe ich erinnere mich dann daran, aber ich denke es ist das einzig richtige! Ich weiss jetzt das ich mehr brauche als "so ein Mann" mir geben kann, und egal wie nett er ist, bevor ich mich total an ihn verliere, wie an meinen Freund jetzt, muss es beendet werden. Und ich denke Du bist an einem Punkt wo Du noch abspringen kannst, wo es zwar wehtut, aber noch moeglich ist.
Ich wuensche Dir alles gute. Pass auf Dich auf!
:schmatz:
ocean
Hallo Nintschi,
finde es sehr mutig, daß Du die mail (Nr. 2) so geschrieben hast.
zu seiner Antwort auf die erste mail:
ich habe ihn ja die ganze Zeit in Schutz genommen, aber so langsam habe ich echt das Gefühl, daß er ein Lutscher ist. sorry für meine harten Worte. ein Rumgeeirere ohne Ende. so viel Selbstmitleid, daß man fast schon das Gefühl hat es sei eine Masche.
du übst Dich in einer Engelsgeduld und er schreibt Dir so einen Larifari zurück. er ist wirklich in seinen Problemen gefangen und spricht von sich und wie toll reinigend FÜR IHN das spassige Schreiben der mail ist. er sonnt sich in seinen Problemen und findet sich auch noch ziemlich toll damit. das ist jetzt mein ehrlicher Eindruck von ihm. zumindest in der Antwort auf die erste mail.
was für eine Lusche! (bitte auf die erste mail beziehen)
ich denke es ist eine gute Idde das Ganze jetzt ruhen zu lassen und auf die Anwort zur zweiten mail zu warten. denn die kurze Nachricht , die Du bekommen hast, kann man nicht als Antwort werten.
Du hast alles gegeben und alles versucht. das finde ich echt ganz Klasse!
Liebe Grüsse
Verlassen?
finde es sehr mutig, daß Du die mail (Nr. 2) so geschrieben hast.
zu seiner Antwort auf die erste mail:
ich habe ihn ja die ganze Zeit in Schutz genommen, aber so langsam habe ich echt das Gefühl, daß er ein Lutscher ist. sorry für meine harten Worte. ein Rumgeeirere ohne Ende. so viel Selbstmitleid, daß man fast schon das Gefühl hat es sei eine Masche.
du übst Dich in einer Engelsgeduld und er schreibt Dir so einen Larifari zurück. er ist wirklich in seinen Problemen gefangen und spricht von sich und wie toll reinigend FÜR IHN das spassige Schreiben der mail ist. er sonnt sich in seinen Problemen und findet sich auch noch ziemlich toll damit. das ist jetzt mein ehrlicher Eindruck von ihm. zumindest in der Antwort auf die erste mail.
was für eine Lusche! (bitte auf die erste mail beziehen)
ich denke es ist eine gute Idde das Ganze jetzt ruhen zu lassen und auf die Anwort zur zweiten mail zu warten. denn die kurze Nachricht , die Du bekommen hast, kann man nicht als Antwort werten.
Du hast alles gegeben und alles versucht. das finde ich echt ganz Klasse!
Liebe Grüsse
Verlassen?
hm über die zweite Mail könnte ich mich aj aufregen, aber mach ich jetzt nihct, ich bin ja brav!
Du klingst viel besser und viel strukturierter, du kannst dich und dein Handeln wie scheint ganz gut analysieren und sieht das alles sehr realistisch!
Ich denke du hast eine gute Chache in 2 Wochen alles noch etwas klarer zu sehen, auch mit Hilfe deines Terapeuten!
Klar natürlich wirst du auch noch hin und her schwanken aber mit Abstand siehtman die Ding oft realistischer und du merkst eher ob du die Kraft hast das durzuhalten. Ob du diese Kraft hast hängt nur auch sehr stark davon ab, wie er sich verhält und was er dazu tun, ihr müßt es beide wirklich wollen und euch des steinigen Weges bewußtsein denke ich!
Ihr seid glaube ich auf dem richtigen Weg, ganz egal, wo er hinführt.
Nach meiner Erfahrung, kann dein Handeln auch gar nicht falsch sein, wenn dein Handeln tief aus dir kommt ist es richtig!
Bei mir ist es immer so: Ich hab dann das gefühl etwas tun zu müssen und nicht anders zu können, auch wenn ich weiß das es unvernünftig is, aber sonst werde ich mir irgendwann GEdanken machen, was passiert wäre, wenn....und das ist viel schlimmer.
Ich glaube die innere Stimmen weiß schon was das richtige ist, man muss nur auf sie hören, dass ist das größte Problem!
Ich wünsche dir ein gutes Gehör!!
Hier nochmal für traurige Zeiten:
Fünf Heilmittel gegen Schmerz und Traurigkeit:
Tränen,
das Mitleid der Freunde,
der Wahrheit ins Auge sehn,
schlafen,
baden.
=o)
Liebe Grüße,
das Epsilon ohne Delta
Du klingst viel besser und viel strukturierter, du kannst dich und dein Handeln wie scheint ganz gut analysieren und sieht das alles sehr realistisch!
Ich denke du hast eine gute Chache in 2 Wochen alles noch etwas klarer zu sehen, auch mit Hilfe deines Terapeuten!
Klar natürlich wirst du auch noch hin und her schwanken aber mit Abstand siehtman die Ding oft realistischer und du merkst eher ob du die Kraft hast das durzuhalten. Ob du diese Kraft hast hängt nur auch sehr stark davon ab, wie er sich verhält und was er dazu tun, ihr müßt es beide wirklich wollen und euch des steinigen Weges bewußtsein denke ich!
Ihr seid glaube ich auf dem richtigen Weg, ganz egal, wo er hinführt.
Nach meiner Erfahrung, kann dein Handeln auch gar nicht falsch sein, wenn dein Handeln tief aus dir kommt ist es richtig!
Bei mir ist es immer so: Ich hab dann das gefühl etwas tun zu müssen und nicht anders zu können, auch wenn ich weiß das es unvernünftig is, aber sonst werde ich mir irgendwann GEdanken machen, was passiert wäre, wenn....und das ist viel schlimmer.
Ich glaube die innere Stimmen weiß schon was das richtige ist, man muss nur auf sie hören, dass ist das größte Problem!
Ich wünsche dir ein gutes Gehör!!
Hier nochmal für traurige Zeiten:
Fünf Heilmittel gegen Schmerz und Traurigkeit:
Tränen,
das Mitleid der Freunde,
der Wahrheit ins Auge sehn,
schlafen,
baden.
=o)
Liebe Grüße,
das Epsilon ohne Delta
Hallo nintschi,
ich habe bisher mitgelesen und mich beeindruckt, wie Du alles reflektierst und auch neue Strategien aufgrund Deiner Erfahrungen ausprobierst. Ich denke schon, dass Du jetzt schneller erkennst, wenn einer Dir nicht gut tut und dass Du einen sofortigen Rückzug nach seiner mail mit den ersten Zweifeln angetreten bist, finde ich einfach nur stark und richtig. Ich finde, dafür musstest Du Dich nicht bei ihm entschuldigen.
Seine letzte mail (die längere) finde ich auch eher selbstbeweihräuchernd und leidend. Mehrere Stellen kamen bei mir ganz schlecht an, die haben mich an Momente erinnert, wo es mich direkt in der Magengegend traf.
Ein bisschen Spaß muss sein....
Tut mir leid, mich hätte diese mail einfach nur wütend gemacht. Aber ich kenne ihn nicht.
LG
zweiflerin
ich habe bisher mitgelesen und mich beeindruckt, wie Du alles reflektierst und auch neue Strategien aufgrund Deiner Erfahrungen ausprobierst. Ich denke schon, dass Du jetzt schneller erkennst, wenn einer Dir nicht gut tut und dass Du einen sofortigen Rückzug nach seiner mail mit den ersten Zweifeln angetreten bist, finde ich einfach nur stark und richtig. Ich finde, dafür musstest Du Dich nicht bei ihm entschuldigen.
Seine letzte mail (die längere) finde ich auch eher selbstbeweihräuchernd und leidend. Mehrere Stellen kamen bei mir ganz schlecht an, die haben mich an Momente erinnert, wo es mich direkt in der Magengegend traf.
du bist eine tolle frau.DAS steht nicht zur Debatte und gehört zu den Sätzen, die man NIE MEHR hören will
vielleicht moechtest du meine therapeutin werden?? ;-)Unglaublich!! Besonders der Smiley am Ende, was soll das, ist hier was komisch?!?!?
das mit naechstem woende akzeptiere ich, das mit marokko macht mir viel mehr probleme. finde ich echt schade dass du nicht mitkommst. dabei wollte ich mit dir dan ganzen tag kiten.ist ja nett, das er akzeptiert, frech, dass er das mit Marokko nicht akzeptiert - wird ihm aber nichts anderes übrig bleiben!!!!
mein riesenrucksack, wo die kites drinnen waren, leer war. ein alptraum. bin dann zurueckgegangen und habe einen meiner drachen zerrissen im strassengraben gefunden. der megaalptraum. ;-)Mein Gott, was für ein SCHRECKLICHER Alptraum und das muss gerade in dieser Situation furchtbare Emotionen in ihm hervorrufen!!! Der Arme!!!!!!!!!!
ich mache mir momentan eh nicht allzu grosse selbstvorwuerfe,nein, mach Dir keine Vorwürfe. Nintschi versteht auch das bestimmt....
bereits bei der tina haette es klingeln muessenja, die Tina, die spielt hier wirklich ein entscheidende Rolle, die muss hier unbedingt erwähnt werden
aber offensichtlich hat es 2 gescheiterte beziehungen zu traumfrauen gebrauchtaha, WICHTIG: Eure Beziehung ist GESCHEITERT --> da kann man doch mal nach Marokko fahren, find ich schon
nur wenns zu eng wird....glaube mir, es gibt kein "zu eng" wenn man liebt und will
ich bin feig. das ist eine ganz schlechte eigenschaft finde ich.oh ja, ganz ganz schlecht. Das muss wirklich schwer sein, wenn man so schlecht über sich selbst denkt. Hast Du da kein Mitleid, nintschi???
ich weiss das ich dir megawehgetan habeund was ist mit Deinem Schmerz Herr...? Wo sprichst Du über Deinen Schmerz über die "gescheiterte Beziehung"?
weisst das es mir fast spass macht diese email an dich zu schreiben? haben was reinigendes an sich, fuehle mich nachher immer etwas besserSo in die Richtung Erleichterung?! Und wie schön, dass die nintschi das alles so gut versteht....
Ein bisschen Spaß muss sein....
kuss und bis baldnein, kein Kuss!!
das du mir muendlich vorwuerfe machst koennte ich noch verkraften (=verdraengen) aber dich traurig zu hoeren wuerde ich echt nicht aushalten.du WILLST es nicht aushalten. Erst wieder, wenn nintschi wieder fröhlich ist und mit Dir nach Marokko fährt.
kannst es ruhig einschalten...an deiner stelle wuerde ich aber ein komplett neues erstellenWer hat jemals um Erlaubnis gefragt, irgendwas einzuschalten oder vielleicht sogar um Ratschläge gebeten?!?!?!?!?
Tut mir leid, mich hätte diese mail einfach nur wütend gemacht. Aber ich kenne ihn nicht.
LG
zweiflerin
schöner Beitrag zweiflerin!
Du schreibst fast genau das, was ich beim lesen auch gedacht habe, aber nicht schreiben wollte, damit es nicht so aussieht als würde ich den Typen einfach nur als Idiot abstempeln.
Er ist einfach nur feige, wie sooo viele Menschen und will der Nina nicht wehtun, weil er sie ja noch mag, aber verpflichtungen will er eben auch nicht.
Aber einen schönen Urlaub, den Traum zu schildern fand ich auch sehr dreist (jetzt kann ich es ja sagen ;) Obwohl man da nach Feud bestimmt noch einiges reininterpretieren könnte.....zerissenener Kite: zerrissene beziehung....wie sagte freud das so schön im Traum kommen die Gefühle zu Tage, die wir im realen Leben nicht zulassen wollen.....na was verdrängen wir denn da???
Aber solange er nicht dazu steht.....und das wird wohl noch lange dauern!!!
Du schreibst fast genau das, was ich beim lesen auch gedacht habe, aber nicht schreiben wollte, damit es nicht so aussieht als würde ich den Typen einfach nur als Idiot abstempeln.
Er ist einfach nur feige, wie sooo viele Menschen und will der Nina nicht wehtun, weil er sie ja noch mag, aber verpflichtungen will er eben auch nicht.
Aber einen schönen Urlaub, den Traum zu schildern fand ich auch sehr dreist (jetzt kann ich es ja sagen ;) Obwohl man da nach Feud bestimmt noch einiges reininterpretieren könnte.....zerissenener Kite: zerrissene beziehung....wie sagte freud das so schön im Traum kommen die Gefühle zu Tage, die wir im realen Leben nicht zulassen wollen.....na was verdrängen wir denn da???
Aber solange er nicht dazu steht.....und das wird wohl noch lange dauern!!!
danke meine lieben...
tja - was soll ich bloß sagen???
ich fühle mich - vielleicht nicht erst jetzt, in dieser situation, eher schon länger - so als hätte ich mein Bauchgefühl verloren....oder sowas wie ein Vertrauen darauf, daß ich die Dinge "richtig" mache...
Angst, was Falsches zu machen, Angst vor Verletzungen, Angst was falsches zu denken...Angst, Angst, Angst...ein mich leider stark leitendes Gefühl - und wie wir wissen - der schlechteste aller Ratgeber...
jawohl - ich reflektiere viel und ziehe logische Schlüsse....das kann ich....und merkt ihr auch wie ich mich wie ein Fähnchen im Wind drehe? jede - dieser im laufe der "geschichte" stark schwankenden Meinungen hier nehme ich "ernst" und irgendwie in mich auf und da HINDURCH sollte mich MEIN gefühl leiten...dieses ETWAS in mir, das weiß was es will...und sowas "spüre" ich nicht....
jetzt - wo all eure meinungen zu seiner email kamen - JETZT spüre ich die aufkeimende Wut und eben all diese Frechheit, die ich bis ihr damit kamt gar nicht spürte..maximal ein "unwohlsein" beim lesen seiner mail....die ich sofort abtun konnte....als eben "seine art damit umzugehen, die dinge zu beschreiben"
es macht mich sauer auf mich selbst!!!!
würde ich jetzt SOWAS alles zu ihm sagen/ihm schreiben (finde zweiflerins kommentare GROSSARTIG!!) - würde er mich für komplett durchgeknallt halten - ich meine jetzt mal zu recht!!!
denn - obwohl ich sie JETZT, wo ich sie hier so lese....nachfühlen kann....so wäre ich selbst nie auf die "idee" gekommen (übrigens genausowenig wie zuvor auf sundance`s blickwinkel) - alles scheine ich hier, sowie ich es "logisch" und "richtig" empfinde schlichtweg zu ÜBERNEHMEN - was im stundentakt gesehn - 4 menschen aus mir macht.....4 komplett konträre sichtweisen, die, wären sie von MIR gekommen, ja noch nachvollziehbar wären...aber so....
versteht ihr was mir Angst macht?
wo ist MEIN gefühl, meine sicht der dinge? bin ich blind geworden für mich selbst?????
als ich mit meiner freundin was trinken war .... empfand ich sie als "kalt" und "ahnungslos" wie sie seine reaktionen als "selbstmitleid" abtat...verteidigte unsere chance (das war als auch hier im thread der status "chance für euch" aktuell war) - dann komm ich heim und lese alles und - bin PLÖTZLICH ganz eurer/ihrer meinung....
das sagte ich ihr dann auch am telefon....
sie meinte dann auch, das sie das gefühl hätte, daß ich KEIN gefühl für mich hätte zur zeit und so nur darauf vertrauen könnte, daß "sich alles von selbst" (das wäre dann wohl der berühmte bauch) für mich löst - wie es dann eben sein soll....
das alles macht mir - ich mach mir - angst!
ich vertraue mir also nicht - und das ist nicht gut!
es gab mir nämlich zu denken, daß viele beziehungen/ehen in meinem Umfeld GEGEN jeglichen menschenverstand sozusagen *ggg* (zumindest über sehr zweifelnde freundinnen hinweg *g*) allein weil die betroffene GESPÜRT hat, daß es so richtig ist.........eingegangen wurden und zur überraschung aller funktionieren....
das ist wohl das GEFÜHL - das ich NICHT habe...
macht mich traurig....
bin ich wütend? ja!
verstehe ich ihn? ja!
liebe ich ihn? ja!
alles: ja!
:heulen:
tja - was soll ich bloß sagen???
ich fühle mich - vielleicht nicht erst jetzt, in dieser situation, eher schon länger - so als hätte ich mein Bauchgefühl verloren....oder sowas wie ein Vertrauen darauf, daß ich die Dinge "richtig" mache...
Angst, was Falsches zu machen, Angst vor Verletzungen, Angst was falsches zu denken...Angst, Angst, Angst...ein mich leider stark leitendes Gefühl - und wie wir wissen - der schlechteste aller Ratgeber...
jawohl - ich reflektiere viel und ziehe logische Schlüsse....das kann ich....und merkt ihr auch wie ich mich wie ein Fähnchen im Wind drehe? jede - dieser im laufe der "geschichte" stark schwankenden Meinungen hier nehme ich "ernst" und irgendwie in mich auf und da HINDURCH sollte mich MEIN gefühl leiten...dieses ETWAS in mir, das weiß was es will...und sowas "spüre" ich nicht....
jetzt - wo all eure meinungen zu seiner email kamen - JETZT spüre ich die aufkeimende Wut und eben all diese Frechheit, die ich bis ihr damit kamt gar nicht spürte..maximal ein "unwohlsein" beim lesen seiner mail....die ich sofort abtun konnte....als eben "seine art damit umzugehen, die dinge zu beschreiben"
es macht mich sauer auf mich selbst!!!!
würde ich jetzt SOWAS alles zu ihm sagen/ihm schreiben (finde zweiflerins kommentare GROSSARTIG!!) - würde er mich für komplett durchgeknallt halten - ich meine jetzt mal zu recht!!!
denn - obwohl ich sie JETZT, wo ich sie hier so lese....nachfühlen kann....so wäre ich selbst nie auf die "idee" gekommen (übrigens genausowenig wie zuvor auf sundance`s blickwinkel) - alles scheine ich hier, sowie ich es "logisch" und "richtig" empfinde schlichtweg zu ÜBERNEHMEN - was im stundentakt gesehn - 4 menschen aus mir macht.....4 komplett konträre sichtweisen, die, wären sie von MIR gekommen, ja noch nachvollziehbar wären...aber so....
versteht ihr was mir Angst macht?
wo ist MEIN gefühl, meine sicht der dinge? bin ich blind geworden für mich selbst?????
als ich mit meiner freundin was trinken war .... empfand ich sie als "kalt" und "ahnungslos" wie sie seine reaktionen als "selbstmitleid" abtat...verteidigte unsere chance (das war als auch hier im thread der status "chance für euch" aktuell war) - dann komm ich heim und lese alles und - bin PLÖTZLICH ganz eurer/ihrer meinung....
das sagte ich ihr dann auch am telefon....
sie meinte dann auch, das sie das gefühl hätte, daß ich KEIN gefühl für mich hätte zur zeit und so nur darauf vertrauen könnte, daß "sich alles von selbst" (das wäre dann wohl der berühmte bauch) für mich löst - wie es dann eben sein soll....
das alles macht mir - ich mach mir - angst!
ich vertraue mir also nicht - und das ist nicht gut!
es gab mir nämlich zu denken, daß viele beziehungen/ehen in meinem Umfeld GEGEN jeglichen menschenverstand sozusagen *ggg* (zumindest über sehr zweifelnde freundinnen hinweg *g*) allein weil die betroffene GESPÜRT hat, daß es so richtig ist.........eingegangen wurden und zur überraschung aller funktionieren....
das ist wohl das GEFÜHL - das ich NICHT habe...
macht mich traurig....
bin ich wütend? ja!
verstehe ich ihn? ja!
liebe ich ihn? ja!
alles: ja!
:heulen:
Liebe nintschi,
das, was Du schilderst habe ich in den vergangenen Wochen stundenlang mit einer guten Freundin diskutiert. Dieses Gefühl, dass man, wenn einem etwas geschieht IN einer Beziehung nicht mehr "angemessen" reagiert, ja, so wie Du schreibst, nicht mehr angemessen fühlt.
Ich kann das nur damit erklären, dass man verliebt ist und deshalb
nur das Beste vom anderen annimmt und sehen will. Und wohl auch eine Neigung dazu, das eigene "Unwohlsein" einfach zu übergehen. So nach dem Motto: "Ich darf nicht so empfindlich sein". Als ob der innere "Maßstab" für "was geht und was nicht?" verrutscht ist.
Jedenfalls kann ich bei anderen immer wunderbar sagen, wie unmöglich das Verhalten des anderen ist, aber bei mir klappt das auch nicht. Im Nachhinein sehe ich aber, dass ich in einigen Situationen hätte ausrasten müssen. Aber in echt hab ich versucht, die Situation zu entschärfen.
@epsilon: ich habe gemerkt, dass Du Dich nicht so auslassen wolltest =)
Aber nintschi, es ist auch wirklich so, dass andere Frauen ihre Beziehungen leben, obwohl alle abraten und deshalb sag ich mal, höre einfach auf Dein Gefühl, auch wenn Du denkst, Du bist jetzt verwirrt. Keiner hier kann die Realsituation so einschätzen wie Du....
Viel Glück
zweiflerin
das, was Du schilderst habe ich in den vergangenen Wochen stundenlang mit einer guten Freundin diskutiert. Dieses Gefühl, dass man, wenn einem etwas geschieht IN einer Beziehung nicht mehr "angemessen" reagiert, ja, so wie Du schreibst, nicht mehr angemessen fühlt.
Ich kann das nur damit erklären, dass man verliebt ist und deshalb
nur das Beste vom anderen annimmt und sehen will. Und wohl auch eine Neigung dazu, das eigene "Unwohlsein" einfach zu übergehen. So nach dem Motto: "Ich darf nicht so empfindlich sein". Als ob der innere "Maßstab" für "was geht und was nicht?" verrutscht ist.
Jedenfalls kann ich bei anderen immer wunderbar sagen, wie unmöglich das Verhalten des anderen ist, aber bei mir klappt das auch nicht. Im Nachhinein sehe ich aber, dass ich in einigen Situationen hätte ausrasten müssen. Aber in echt hab ich versucht, die Situation zu entschärfen.
@epsilon: ich habe gemerkt, dass Du Dich nicht so auslassen wolltest =)
könnte ich mich aj aufregen, aber mach ich jetzt nihct, ich bin ja brav!da hab ich das mal gemacht, hihi. Mann, hätt ich sone mails mal in eigener Sache verschickt!!!
Aber nintschi, es ist auch wirklich so, dass andere Frauen ihre Beziehungen leben, obwohl alle abraten und deshalb sag ich mal, höre einfach auf Dein Gefühl, auch wenn Du denkst, Du bist jetzt verwirrt. Keiner hier kann die Realsituation so einschätzen wie Du....
Viel Glück
zweiflerin
tja *gg*
ich hingegen hab das Gefühl gerade NIX einschätzen zu können....aber wird sich weisen..
bin gespannt auf das morgige Gespräch mit meinem Therapeuten :) - bin da zuversichtlich, daß ich "klarer" werde...
leider werde ich dort auch wieder mächtig viel Tränen vergießen...das mag ich nicht so gerne....
mir schießen zur zeit tausen momente ein aus der nun vergangenen Zeit in denen ich mich einfach so wundervoll geliebt fühlte von ihm...hingegen waren "negative" momente kaum vorhanden...da ist es wohl verdammt schwer einen anker zu finden um mein loslösen zu forcieren...*seufz*
das ist ja das schlimme: ich kenne ihn im grunde NUR positiv, NUR einfühlsam, NUR verliebt....alles das - eben auch "sauer" sein "müssen" auf ihn....gar entsetzt usw... - das kommt gerade auf keinen nenner - kenne keiner dieser seiten!!!
es gab eben (das war in anderen beziehungen anders) nichts an was ich mich erinnern kann was "schlecht" gewesen ist...nur eben das jetzt! und das kapier ich eben (noch) nicht....
ach bin ich traurig...
wills noch nicht richtig wahrhaben...
:heulen:
ich hingegen hab das Gefühl gerade NIX einschätzen zu können....aber wird sich weisen..
bin gespannt auf das morgige Gespräch mit meinem Therapeuten :) - bin da zuversichtlich, daß ich "klarer" werde...
leider werde ich dort auch wieder mächtig viel Tränen vergießen...das mag ich nicht so gerne....
mir schießen zur zeit tausen momente ein aus der nun vergangenen Zeit in denen ich mich einfach so wundervoll geliebt fühlte von ihm...hingegen waren "negative" momente kaum vorhanden...da ist es wohl verdammt schwer einen anker zu finden um mein loslösen zu forcieren...*seufz*
das ist ja das schlimme: ich kenne ihn im grunde NUR positiv, NUR einfühlsam, NUR verliebt....alles das - eben auch "sauer" sein "müssen" auf ihn....gar entsetzt usw... - das kommt gerade auf keinen nenner - kenne keiner dieser seiten!!!
es gab eben (das war in anderen beziehungen anders) nichts an was ich mich erinnern kann was "schlecht" gewesen ist...nur eben das jetzt! und das kapier ich eben (noch) nicht....
ach bin ich traurig...
wills noch nicht richtig wahrhaben...
:heulen:
müßte eigentlich längst schlafen, weil ich um 5 Uhr wieder raus muss, aber wollte noch kurz was schreiben:
Deswegen will ich dich auch nciht weiter verwirren und dir nur ganz viel Kraft f+r morgen wünschen! Es brngt dich sicher dazu dich wieder klarer zu hören, kenne das gut drahen mich machmal auch so im Wind und hasse das an mir!
*einmaldrück*
Bis später!!!!
Deswegen will ich dich auch nciht weiter verwirren und dir nur ganz viel Kraft f+r morgen wünschen! Es brngt dich sicher dazu dich wieder klarer zu hören, kenne das gut drahen mich machmal auch so im Wind und hasse das an mir!
*einmaldrück*
Bis später!!!!
ach noch was:
Du hast das Gefühl!! Das hat man hier im Forum schon gemerkt finde ich!
Das Problem ist es zuzulassen!
Vielleicht hast du es ja auch nur verlegt? Such einfach mal ein bißchen, kannst dur dabei ja auch helfen lassen!
Du schaffst das
das nicht-ruhig-sein-könnende-Epsilon
Du hast das Gefühl!! Das hat man hier im Forum schon gemerkt finde ich!
Das Problem ist es zuzulassen!
Vielleicht hast du es ja auch nur verlegt? Such einfach mal ein bißchen, kannst dur dabei ja auch helfen lassen!
Du schaffst das
das nicht-ruhig-sein-könnende-Epsilon
haaaaaaaaallllllllooooooooooo :schmatz:
huch - es gibt so viel NEUES (also an Sichtweisen *g*) für mich - mir gehts wirklich gut und ich finde ich darf euch nicht vorenthalten warum...
vielleicht schreibe ich da jetzt ein bißchen länger rum als nötig....aber zum einen mag ich es gerade für mich irgendwie niederschreiben...und zum anderen: vielleicht liests irgendwann wer in einer ähnlichen lage und es hilft ihm/ihr - wer weiß :)
aaaaaaaaalso:
hatte diese Nacht wieder Dienst, gestern hab ich ja NULL geschlafen und saß eigentlich nur vorm pc und es gab diesen ganzen email-Wirrwarr mit meinem (ex)-Freund...
der Dienst von gestern auf heute war dadurch echt schon hart und außerdem spürte ich zusehends wie meine noch annähernd bis dato haltbare "maske" bröckelte und ich fühlte mich immer trauriger und meine Nerven hielten kaum noch stand....zum Glück gings "irgendwie" und ich schaffte die Nacht - voller "vorfreude" auf meinen Therapeuten-Termin, den ich jetzt irgendwie als totalen Hoffnungsanker sah....
an meiner "ich weiß nicht was ich fühlen/denken/zun Soll" - Situation hat sich bs dato nix geändert und WENN ich irgendwas konkret fühlen konnte...was em ehesten die Wut über seine email (aber wie gesagt: als von EUCH "übernommene" "idee" ...) - wollte also mit dem GRÖSSTEN Anliegen in dieser Sache zur Therapie gehen: "wie FÜHLE ich wieder was ich will?" UND: "ich möchte endlich!!!! den Hang zu SOLCHEN männern lösen - noch vorsichtiger kann man ja nicht werden!"
("komischerweise" habe ich bis hierhin, auch nach der "entwicklung" wie man hier im forum nachlesen kann, den gedanken an eine "rettung" der bez. nicht mehr aufgenommen, aber so genau wusste ich wie gesagt, GAR NICHTS!)
die kollegin, die mich am morgen ablösen kam, war eine ganz, ganz liebe und ich erzählte ich gleich was los war - konnte man ohnehin nicht übersehen, daß es mir sch**** ging....
aber erzählen trifft es nicht - auch ihr konnte ich NIX sagen, außer: "ich bin schon wieder single" - sie meinte dann ich wäre ich vorgekommen wie in einem totalen schockzustand - eben WIRKLICH nicht so als könnte ich einen klaren gedanken fassen...ich konnte ihr HIMMEL - nicht mal erklären - WARUM es aus ist :mauer: ....ich wusste es nicht...außer: "wieder so einer" ...usw....
zeigte ihr AUCH die email (ist ja, außer euch in etwa die 5. *ggg* - naja...wenn man anscheinend nur mehr auf den rat anderer handeln kann...muß man viele darum bitten um möglichst richtig zu handeln *lach*) - sie empfand diese email ach "total frech" und sah es auch als das beste ihn abzuhaken...außerdem tröstete sie mich sehr lieb!
daaaaaaaaannnnnn eNDLICH: 9 uhr: :essen: - ha! *g*
ich SCHWÖRE euch - es war mit abstand die tollste, erfahrungsreichste und vielleicht wichtigste therapiesitzung, die ich bisher hatte!!! alles schien sich irgendwie aufzulösen (er ist großartig!!!) und ich MUSS euch das jetzt einfach alles erzählen *g*
nun ja - seine ruhige art und die teilweise "magischen" fragen, die er stellt....man beantwortet sich im grunde alles SELBST und es ist als würdn alle lebenskräfte wieder in einen zurückfließen.....diesmal hab ich mich auch mehr als wohl sonst total eingelassen und viel schmerz zugelassen und viel mehr!!! als sonst an die oberfläche gelassen - könnt euch denken: ich brauchte geschätzte 100 kleenex :heulen: *gg*
aaaaaaaalso: ich sitz da in meinem "schockartigen" zustand und murmel eben irgendwas von wegen "es ist aus" usw. (er wußte von der bez., mich kennt er sowieso und auch von ***`s "sex-problem", das ich schon ein paar wochen "kenne"...) - mußte dann halt alles ganz genau nacherzählen und er stellte an manchen - für mich eher unwesentlichen stellen - "komische" fragen *g* (die musste ich dann immer wiederholen und im detail erzählen) (ach *** ist blöd - mein Freund heisst ab sofort Uwe *g*)
"beichtete" dann bald, daß ich kein "gefühl" mehr habe - erzähle von all den "übernommenen" sichtweisen von hier und daß alles was ich sicher "weiß" eben eine gewisse "wut" über diese email sei.....da ließ ich mich dann echt aus *g* - wir lachten beide - und da dachte ich er sei wohl "stolz" darauf, daß ich sauer wäre auf Uwe....(hatte die email mit dabei bei der sitzung)
DAS war dann der größte "wendepunkt": mein Therapeut fand an der email gar nichts "frech" oder "unsensibel" - NICHTS!! 8o
er las sie und soviel er eben von uwe weiß, meinte er: "das ist ein monolog, ein offenes darlegen seiner gefühle...etwas wozu viele NICHT imstande seien, er fände es im gegenteil "toll" wenn ein mann sowas kann...es sei noch dazu wahnsinnig viel info drin....vorallem der traum steht NICHT "umsonst" da...nichts daran sei "nebenbei" mal so dahinerzählt" - was mich denn jetzt daran so störe....
ich schnappte echt nach luft...stammelte vor mich hin, wurde ein bißchen sauer...
dann kam soooooooooo viel raus und alles hängt zusammen: meine "männerwahl", meine verletzungen, mein "empfinden" jetzt...
vorallen Dingen aber - und darum gehts mir jetzt auch so gut - ich hab "mich" wieder!! - ich habe vielen vieles verziehen (mir, uwe, den anderen männern, meiner MUTTER *lach*) .....
kurz:
mich (oder euch) macht diese email in dem zusammenhang sauer, daß er nur von SICH schreibt (das was wir jetzt "selbstweihräucherung o.ä. nennen) ... ein offenbares "keine verantwortung übernehmen".... ein "wegignorieren" meiner trauer....seiner trauer...
und eben: mein ewiges "verständnis haben" OHNE selbst verstanden zu werden...macht mir all dieses WEH in so vielen beziehungen...wir nannten das "das NINA erkennen" ...das ich mir soooooooo wünsche, mich danach sehne.....
mein Thera fragte immer wieder: "woher KENNEN sie das?" - ich brach nur noch zusammen....weinte wie nie zuvor....
bis ich gepresst hervorbrachte: "von meiner mama" ....
?( :heulen: :tink: 8o :rolleyes:
nun ja - es geht um dieses "innere kind" in uns.....das - je verletzter es wurde (irgendwann mal - und meines ist sehr verletzt worden) desto mehr ist es noch "da" wenn wir groß sind - sitzt da in uns drin und "wartet" - unfähig, passiv, fordernd, verletzt - auf heilung und liebe!! nichts anderes will es und es "geht" nicht ... es lässt sich verdrängen, aber es ist DA!
die geschichte mit meiner mama ist eine lange und das schreib ich hier alles nicht auf, aber es ging dann auch noch lang darum was ich denn alles tat um von ihr "gesehen" zu werden...was ich alles (unfähig als kind) nie aussprach, aber erhoffte usw. (fast 1:1 ich und meine männerwahl - anm: für meine mama hatte ich jahrelang soviel VERSTÄNDNIS aufgebracht, daß es mich komplett auslaugte)
als ich da so saß, völlig aufgelöst.....weinerlich...kalt war mir...da fragte der Thera: "was würde Uwe tun wenn er Sie so sehen würde?"
meine Antwort war: "er wäre perplex!" - nun ja - er kennt mich so nicht - das tut niemand - selbst mir selbst ist es fremd (geworden) mich wie ein verletztes, trauriges Kind wahrzunehmen, daß nur eines will: "nehmen! nehmen! nehmen! liebe, trost, zuneigung, nichts "tun" (können, müssen) dafür, bedingungslos lieb gehabt werden!
also - wenn es sowas gibt an mir, was so dringend! befriedigt werden will und wahrgenommen - dann muß ich lernen es zu zeigen!!! dieses "kind" an mir wurde verletzt - damals, heute, immer wieder und meine trauer/wut darüber, daß man(n) es nicht tut OBWOHL ich immer so TOLL und VERSTÄNDNISVOLL bin ist sowohl verständlich als auch - aber - nicht zielführend.....nicht sinnvoll.....damit ZEIGE ich nicht was ich BRAUCHE...
stimmt - sowas zu zeigen ist mir fremd!
huch - es gibt so viel NEUES (also an Sichtweisen *g*) für mich - mir gehts wirklich gut und ich finde ich darf euch nicht vorenthalten warum...
vielleicht schreibe ich da jetzt ein bißchen länger rum als nötig....aber zum einen mag ich es gerade für mich irgendwie niederschreiben...und zum anderen: vielleicht liests irgendwann wer in einer ähnlichen lage und es hilft ihm/ihr - wer weiß :)
aaaaaaaaalso:
hatte diese Nacht wieder Dienst, gestern hab ich ja NULL geschlafen und saß eigentlich nur vorm pc und es gab diesen ganzen email-Wirrwarr mit meinem (ex)-Freund...
der Dienst von gestern auf heute war dadurch echt schon hart und außerdem spürte ich zusehends wie meine noch annähernd bis dato haltbare "maske" bröckelte und ich fühlte mich immer trauriger und meine Nerven hielten kaum noch stand....zum Glück gings "irgendwie" und ich schaffte die Nacht - voller "vorfreude" auf meinen Therapeuten-Termin, den ich jetzt irgendwie als totalen Hoffnungsanker sah....
an meiner "ich weiß nicht was ich fühlen/denken/zun Soll" - Situation hat sich bs dato nix geändert und WENN ich irgendwas konkret fühlen konnte...was em ehesten die Wut über seine email (aber wie gesagt: als von EUCH "übernommene" "idee" ...) - wollte also mit dem GRÖSSTEN Anliegen in dieser Sache zur Therapie gehen: "wie FÜHLE ich wieder was ich will?" UND: "ich möchte endlich!!!! den Hang zu SOLCHEN männern lösen - noch vorsichtiger kann man ja nicht werden!"
("komischerweise" habe ich bis hierhin, auch nach der "entwicklung" wie man hier im forum nachlesen kann, den gedanken an eine "rettung" der bez. nicht mehr aufgenommen, aber so genau wusste ich wie gesagt, GAR NICHTS!)
die kollegin, die mich am morgen ablösen kam, war eine ganz, ganz liebe und ich erzählte ich gleich was los war - konnte man ohnehin nicht übersehen, daß es mir sch**** ging....
aber erzählen trifft es nicht - auch ihr konnte ich NIX sagen, außer: "ich bin schon wieder single" - sie meinte dann ich wäre ich vorgekommen wie in einem totalen schockzustand - eben WIRKLICH nicht so als könnte ich einen klaren gedanken fassen...ich konnte ihr HIMMEL - nicht mal erklären - WARUM es aus ist :mauer: ....ich wusste es nicht...außer: "wieder so einer" ...usw....
zeigte ihr AUCH die email (ist ja, außer euch in etwa die 5. *ggg* - naja...wenn man anscheinend nur mehr auf den rat anderer handeln kann...muß man viele darum bitten um möglichst richtig zu handeln *lach*) - sie empfand diese email ach "total frech" und sah es auch als das beste ihn abzuhaken...außerdem tröstete sie mich sehr lieb!
daaaaaaaaannnnnn eNDLICH: 9 uhr: :essen: - ha! *g*
ich SCHWÖRE euch - es war mit abstand die tollste, erfahrungsreichste und vielleicht wichtigste therapiesitzung, die ich bisher hatte!!! alles schien sich irgendwie aufzulösen (er ist großartig!!!) und ich MUSS euch das jetzt einfach alles erzählen *g*
nun ja - seine ruhige art und die teilweise "magischen" fragen, die er stellt....man beantwortet sich im grunde alles SELBST und es ist als würdn alle lebenskräfte wieder in einen zurückfließen.....diesmal hab ich mich auch mehr als wohl sonst total eingelassen und viel schmerz zugelassen und viel mehr!!! als sonst an die oberfläche gelassen - könnt euch denken: ich brauchte geschätzte 100 kleenex :heulen: *gg*
aaaaaaaalso: ich sitz da in meinem "schockartigen" zustand und murmel eben irgendwas von wegen "es ist aus" usw. (er wußte von der bez., mich kennt er sowieso und auch von ***`s "sex-problem", das ich schon ein paar wochen "kenne"...) - mußte dann halt alles ganz genau nacherzählen und er stellte an manchen - für mich eher unwesentlichen stellen - "komische" fragen *g* (die musste ich dann immer wiederholen und im detail erzählen) (ach *** ist blöd - mein Freund heisst ab sofort Uwe *g*)
"beichtete" dann bald, daß ich kein "gefühl" mehr habe - erzähle von all den "übernommenen" sichtweisen von hier und daß alles was ich sicher "weiß" eben eine gewisse "wut" über diese email sei.....da ließ ich mich dann echt aus *g* - wir lachten beide - und da dachte ich er sei wohl "stolz" darauf, daß ich sauer wäre auf Uwe....(hatte die email mit dabei bei der sitzung)
DAS war dann der größte "wendepunkt": mein Therapeut fand an der email gar nichts "frech" oder "unsensibel" - NICHTS!! 8o
er las sie und soviel er eben von uwe weiß, meinte er: "das ist ein monolog, ein offenes darlegen seiner gefühle...etwas wozu viele NICHT imstande seien, er fände es im gegenteil "toll" wenn ein mann sowas kann...es sei noch dazu wahnsinnig viel info drin....vorallem der traum steht NICHT "umsonst" da...nichts daran sei "nebenbei" mal so dahinerzählt" - was mich denn jetzt daran so störe....
ich schnappte echt nach luft...stammelte vor mich hin, wurde ein bißchen sauer...
dann kam soooooooooo viel raus und alles hängt zusammen: meine "männerwahl", meine verletzungen, mein "empfinden" jetzt...
vorallen Dingen aber - und darum gehts mir jetzt auch so gut - ich hab "mich" wieder!! - ich habe vielen vieles verziehen (mir, uwe, den anderen männern, meiner MUTTER *lach*) .....
kurz:
mich (oder euch) macht diese email in dem zusammenhang sauer, daß er nur von SICH schreibt (das was wir jetzt "selbstweihräucherung o.ä. nennen) ... ein offenbares "keine verantwortung übernehmen".... ein "wegignorieren" meiner trauer....seiner trauer...
und eben: mein ewiges "verständnis haben" OHNE selbst verstanden zu werden...macht mir all dieses WEH in so vielen beziehungen...wir nannten das "das NINA erkennen" ...das ich mir soooooooo wünsche, mich danach sehne.....
mein Thera fragte immer wieder: "woher KENNEN sie das?" - ich brach nur noch zusammen....weinte wie nie zuvor....
bis ich gepresst hervorbrachte: "von meiner mama" ....
?( :heulen: :tink: 8o :rolleyes:
nun ja - es geht um dieses "innere kind" in uns.....das - je verletzter es wurde (irgendwann mal - und meines ist sehr verletzt worden) desto mehr ist es noch "da" wenn wir groß sind - sitzt da in uns drin und "wartet" - unfähig, passiv, fordernd, verletzt - auf heilung und liebe!! nichts anderes will es und es "geht" nicht ... es lässt sich verdrängen, aber es ist DA!
die geschichte mit meiner mama ist eine lange und das schreib ich hier alles nicht auf, aber es ging dann auch noch lang darum was ich denn alles tat um von ihr "gesehen" zu werden...was ich alles (unfähig als kind) nie aussprach, aber erhoffte usw. (fast 1:1 ich und meine männerwahl - anm: für meine mama hatte ich jahrelang soviel VERSTÄNDNIS aufgebracht, daß es mich komplett auslaugte)
als ich da so saß, völlig aufgelöst.....weinerlich...kalt war mir...da fragte der Thera: "was würde Uwe tun wenn er Sie so sehen würde?"
meine Antwort war: "er wäre perplex!" - nun ja - er kennt mich so nicht - das tut niemand - selbst mir selbst ist es fremd (geworden) mich wie ein verletztes, trauriges Kind wahrzunehmen, daß nur eines will: "nehmen! nehmen! nehmen! liebe, trost, zuneigung, nichts "tun" (können, müssen) dafür, bedingungslos lieb gehabt werden!
also - wenn es sowas gibt an mir, was so dringend! befriedigt werden will und wahrgenommen - dann muß ich lernen es zu zeigen!!! dieses "kind" an mir wurde verletzt - damals, heute, immer wieder und meine trauer/wut darüber, daß man(n) es nicht tut OBWOHL ich immer so TOLL und VERSTÄNDNISVOLL bin ist sowohl verständlich als auch - aber - nicht zielführend.....nicht sinnvoll.....damit ZEIGE ich nicht was ich BRAUCHE...
stimmt - sowas zu zeigen ist mir fremd!
T.: "vielleicht würde er es nicht sehen wollen, könnte es nicht ertragen..?"
ich: "vielleicht...ja"
T: "warum?"
ich: "weil er mich so nicht kennt!"
T: "wie kennt er sie denn?"
ich: "jetzt: verständnisvoll, STARK, manchmal sauer" "anfangs: unabhängig, STARK, "cool", unnahbar"
T: "vielleicht würde er sie auch in den arm nehmen...er würde sich vielleicht wundern...aber es tun...wenn er versteht..und sich ENDLICH als mann fühlen können...als mann, der was richtig macht..."
ich: (unter tränenbächen) "vielleicht"
T: "wie würde sich das anfühlen?"
ich: "wunderbar!" "NINA-erkennen"
T: "sein inneres kind scheint auch traurig zu sein...und es hat genau soviel angst wie ihres...und ihm wurde angeboten es zu zeigen - von Ihnen - weil sie STARK sind - er hat das angebot angenommen - hut ab vor ihm! - das ist mutig"
ich: "ja - es ist mutig, sein kind zu zeigen....."selbstmitleid" ist mutig...
T: "sie sind sich ähnlich vielleicht"
weiters: selbsschutz (jetzt wissen wir was ich schützen will) ist DANN nicht mehr nötig wenn man mit sich selbst im reinen!! ist - ALLES an sich pflegt, wahrnimmt, ernst nimmt, achtet.... (das STARKE ist ja genauso da an mir und eine wunderbare seite!) .... selbstschutz in so starker form VERHINDERT sogar "heilung" weil ich dann genau DAS was befridigt werden will VERSTECKE! wenn ich alles an mir wahrnehme - kann mir niemand was "zuleide" tun....usw.. *g*
irgendwie - weiß nicht - alles an "angst" fiel ab von mir und ich hab mich so versöhnt mit ALLEN männern *lach* - von denen ich jetzt auch genau weiß was sie an mir "toll" fanden (was ja auch toll IST) ...hab weder angst vor einer trennung noch davor mit ihm zu reden (selbst eine lösung mit ihm schließe ich nicht aus, unter der vorraussetzung, daß wir nunmal BEIDE wirklich offen!!!! reden)
weiters ist mein T. jetzt ganz allgemein - nicht in diesem fall speziell - sowieso generell der meinung, daß viel mehr Bez. eher zu retten sind als man glaubt......weil wir alle zugeschüttet sind von ängsten und verletzungen über jahre und ALLE, die irgendwie in meinem alter sind oder drüber...sind "irgendwie" beziehungs-unsicher" (nicht unfähig) wenn sie keine oder keine dauerhafte Bez. "zustande" bringen...also ich genauso wie mein (ex)freund ....und wenn ich jetzt einfach "weglaufe" und das banal abtue als "der falsche" für mich...bin ich um NIX "besser" als er oder andere "wegläufer" vor sich selbst...dann stelle ich mich nicht...
mein T. wies mich hin auf das gefühl, das ich bei uwe hatte...das es "richtig" ist....das sei nicht von der hand zu weisen....und grund genug um hier nochmal OFFEN (incl. kind *ggg*) mit ihm zu reden - mal sehen ob er sich auch "stellt" oder nicht....
laut T. sei uwe momentan gar mutiger als ich - denn ER sei (noch) nicht weggelaufen - im gegensatz zu mir...obwohl er diese tendenzen bestimmt hat...auch er sei überfordert, wisse nicht was er wolle....alles dasselbe....
anmerkung zu "wenn man liebt - WILL man nähe - uneingeschränkt":
sieht mein T. nicht (ganz) so....in fällen von "beziehungs-unsicheren" menschen, zu welchen mein (ex)freund udn tausend andere wohl zählen..... (36 jahre alt und bez.mäßig bissal "gestört" *g*)
es ist ganz nachvollziehbar vor etwas angst zu haben, daß man sich eigentlich wünscht...die uneingeschränkte nähe sei nur etwa 6 wochen ganz zu beginn durch die verliebtheits-hormone uneingeschränkt möglich! - dann beginnen diese ängste...das sei "normal"
das kann man LERNEN und im großen und ganzen kam raus: ich KANN sehr wohl mit einem "solchen" mann (muß jetzt nicht er sein) gut zusammensein, weil er (oder andere "solche" *g*) viel an sich haben was ich AUCH brauche (also gebraucht werden, nicht gerade Therapeutin spielen *g* - aber GANZ sollte ich diese wichtige seite an mir nicht von der hand weisen oder verteufeln...andere (die männer) profitieren gut davon und ich wäre AUCH unglücklich wenn ich jemanden hätte, der so wäre WIE ich (ein STARKER, mich kaum brauchender, dominanter mann...)
und vor der anderen Seite brauche ich KEINE ANGST mehr haben.....wenn ich die "andere" seite an mir endlich wahrnehme und ZEIGE.....was dann eben auch für diese Männer der "ausgleich" (der willkommene) ist - weil all diesen männern viel "männlichkeit" genommen wird durch mein "bemuttern" (schreckte mich ein wenig *gg*)
es handelt sich also gar nicht so sehr um FALSCHE Männer und je mehr ich selbstschutz übe...desto "falscher" werden sie...sondern: es liegt an MIR zu zeigen was ich will....
in uwe steckt VIEL potential mir gut zu tun...und viel in mir IHM gut zu tun....vor "so einem" muß ich nicht weglaufen....ich muß nur aufhören vor MIR SELBST wegzulaufen...dann ist "so einer" (mit änsgten und eigenen problemen) gar nicht soooooooo schelcht für mich....
ein "guter, gesunder, starker" mann wäre zwar streckenweise sicher sehr angenehm für mich...aber dann wäre zwar mein "kind" befriedigt und was ganz anderes, wesentliches würde mir auch fehlen - und DAAAAAAAA wurde mir auch viel klar (in erinnerung an eine affäre): DAS stimmt auch! (es gibt das "gegenstück" zu männern wie uwe...und die finden ihr gegenstück...was alles ist, nur nicht eine frau wie ich *g*)
ich soll eben ALLES an mir WAHRNEHMEN, PFLEGEN, BEFRIEDIGEN und ERNST NEHMEN und dann kann "er" sein wer er will....dann brauche ich "nur noch" die LIEBE :verliebt: - dann ist es "gut" und "richtig"
also: mein muster ist nicht FALSCH - ich muß ihm nur was DAZUFÜGEN und die ängste rausnehmen.....
endlich komme ich zum ende: *gg*
ob ich mit uwe weitermache oder nicht - es ist fast "egal" - dabei soll ich auf mein Gefühl hören (und ihn treffen, offen reden....dann wird mich mein gefühl leiten...nicht meine angst...ich werde spüren ob ich ihn in den arm nehmen will, von ihm in den arm genommen werden will oder NICHT...er wird offen sein...wird wissen was er will und ich werde darauf VERTRAUEN, daß das richtige passiert)
so - ich fühle mich verdammt GUT - glaube zwar EHER nicht, daß die beziehung weitergeht (aber nicht aus angst um mich - wie bisher - sondern weil ich mir plötzlich nicht mehr sicher bin ob ich ihn liebe 8o - weil bisher alles "vergraben" lag bei und HINTER masken) - auch weil ich um seine ECHTEN gefühle DAHINTER nichts weiß...
aber ich bin mir verdammt sicher, daß ich nun weiß was ich will und daß das RICHTIGE passiert, weil ich mir wieder vetraue und ich hab keine Angst mehr!!! (nicht vor einem "pro" Bez. - nicht vor einem Ende) :super:
anmerkung noch zum kite-traum: war für meinen T. einer der wichtigsten Punkte! kiterucksack LEER wenn er am berg ist -->>> beziehungs-rucksack LEER mit 36 --->>> panik! SCHÖNSTER kite (ich?) liegt ZERISSEN im straßengraben......
kein zufall das zu träumen und noch weniger zufall mir das zu schreiben...
das weiß uwe!!! aber ich soll ihm nicht sagen!!! daß ich das nun auch weiß!
so - und jetzt höre ich - fürs ERSTE *ggg* - echt mal auf
DANKE für alles!
ich: "vielleicht...ja"
T: "warum?"
ich: "weil er mich so nicht kennt!"
T: "wie kennt er sie denn?"
ich: "jetzt: verständnisvoll, STARK, manchmal sauer" "anfangs: unabhängig, STARK, "cool", unnahbar"
T: "vielleicht würde er sie auch in den arm nehmen...er würde sich vielleicht wundern...aber es tun...wenn er versteht..und sich ENDLICH als mann fühlen können...als mann, der was richtig macht..."
ich: (unter tränenbächen) "vielleicht"
T: "wie würde sich das anfühlen?"
ich: "wunderbar!" "NINA-erkennen"
T: "sein inneres kind scheint auch traurig zu sein...und es hat genau soviel angst wie ihres...und ihm wurde angeboten es zu zeigen - von Ihnen - weil sie STARK sind - er hat das angebot angenommen - hut ab vor ihm! - das ist mutig"
ich: "ja - es ist mutig, sein kind zu zeigen....."selbstmitleid" ist mutig...
T: "sie sind sich ähnlich vielleicht"
weiters: selbsschutz (jetzt wissen wir was ich schützen will) ist DANN nicht mehr nötig wenn man mit sich selbst im reinen!! ist - ALLES an sich pflegt, wahrnimmt, ernst nimmt, achtet.... (das STARKE ist ja genauso da an mir und eine wunderbare seite!) .... selbstschutz in so starker form VERHINDERT sogar "heilung" weil ich dann genau DAS was befridigt werden will VERSTECKE! wenn ich alles an mir wahrnehme - kann mir niemand was "zuleide" tun....usw.. *g*
irgendwie - weiß nicht - alles an "angst" fiel ab von mir und ich hab mich so versöhnt mit ALLEN männern *lach* - von denen ich jetzt auch genau weiß was sie an mir "toll" fanden (was ja auch toll IST) ...hab weder angst vor einer trennung noch davor mit ihm zu reden (selbst eine lösung mit ihm schließe ich nicht aus, unter der vorraussetzung, daß wir nunmal BEIDE wirklich offen!!!! reden)
weiters ist mein T. jetzt ganz allgemein - nicht in diesem fall speziell - sowieso generell der meinung, daß viel mehr Bez. eher zu retten sind als man glaubt......weil wir alle zugeschüttet sind von ängsten und verletzungen über jahre und ALLE, die irgendwie in meinem alter sind oder drüber...sind "irgendwie" beziehungs-unsicher" (nicht unfähig) wenn sie keine oder keine dauerhafte Bez. "zustande" bringen...also ich genauso wie mein (ex)freund ....und wenn ich jetzt einfach "weglaufe" und das banal abtue als "der falsche" für mich...bin ich um NIX "besser" als er oder andere "wegläufer" vor sich selbst...dann stelle ich mich nicht...
mein T. wies mich hin auf das gefühl, das ich bei uwe hatte...das es "richtig" ist....das sei nicht von der hand zu weisen....und grund genug um hier nochmal OFFEN (incl. kind *ggg*) mit ihm zu reden - mal sehen ob er sich auch "stellt" oder nicht....
laut T. sei uwe momentan gar mutiger als ich - denn ER sei (noch) nicht weggelaufen - im gegensatz zu mir...obwohl er diese tendenzen bestimmt hat...auch er sei überfordert, wisse nicht was er wolle....alles dasselbe....
anmerkung zu "wenn man liebt - WILL man nähe - uneingeschränkt":
sieht mein T. nicht (ganz) so....in fällen von "beziehungs-unsicheren" menschen, zu welchen mein (ex)freund udn tausend andere wohl zählen..... (36 jahre alt und bez.mäßig bissal "gestört" *g*)
es ist ganz nachvollziehbar vor etwas angst zu haben, daß man sich eigentlich wünscht...die uneingeschränkte nähe sei nur etwa 6 wochen ganz zu beginn durch die verliebtheits-hormone uneingeschränkt möglich! - dann beginnen diese ängste...das sei "normal"
das kann man LERNEN und im großen und ganzen kam raus: ich KANN sehr wohl mit einem "solchen" mann (muß jetzt nicht er sein) gut zusammensein, weil er (oder andere "solche" *g*) viel an sich haben was ich AUCH brauche (also gebraucht werden, nicht gerade Therapeutin spielen *g* - aber GANZ sollte ich diese wichtige seite an mir nicht von der hand weisen oder verteufeln...andere (die männer) profitieren gut davon und ich wäre AUCH unglücklich wenn ich jemanden hätte, der so wäre WIE ich (ein STARKER, mich kaum brauchender, dominanter mann...)
und vor der anderen Seite brauche ich KEINE ANGST mehr haben.....wenn ich die "andere" seite an mir endlich wahrnehme und ZEIGE.....was dann eben auch für diese Männer der "ausgleich" (der willkommene) ist - weil all diesen männern viel "männlichkeit" genommen wird durch mein "bemuttern" (schreckte mich ein wenig *gg*)
es handelt sich also gar nicht so sehr um FALSCHE Männer und je mehr ich selbstschutz übe...desto "falscher" werden sie...sondern: es liegt an MIR zu zeigen was ich will....
in uwe steckt VIEL potential mir gut zu tun...und viel in mir IHM gut zu tun....vor "so einem" muß ich nicht weglaufen....ich muß nur aufhören vor MIR SELBST wegzulaufen...dann ist "so einer" (mit änsgten und eigenen problemen) gar nicht soooooooo schelcht für mich....
ein "guter, gesunder, starker" mann wäre zwar streckenweise sicher sehr angenehm für mich...aber dann wäre zwar mein "kind" befriedigt und was ganz anderes, wesentliches würde mir auch fehlen - und DAAAAAAAA wurde mir auch viel klar (in erinnerung an eine affäre): DAS stimmt auch! (es gibt das "gegenstück" zu männern wie uwe...und die finden ihr gegenstück...was alles ist, nur nicht eine frau wie ich *g*)
ich soll eben ALLES an mir WAHRNEHMEN, PFLEGEN, BEFRIEDIGEN und ERNST NEHMEN und dann kann "er" sein wer er will....dann brauche ich "nur noch" die LIEBE :verliebt: - dann ist es "gut" und "richtig"
also: mein muster ist nicht FALSCH - ich muß ihm nur was DAZUFÜGEN und die ängste rausnehmen.....
endlich komme ich zum ende: *gg*
ob ich mit uwe weitermache oder nicht - es ist fast "egal" - dabei soll ich auf mein Gefühl hören (und ihn treffen, offen reden....dann wird mich mein gefühl leiten...nicht meine angst...ich werde spüren ob ich ihn in den arm nehmen will, von ihm in den arm genommen werden will oder NICHT...er wird offen sein...wird wissen was er will und ich werde darauf VERTRAUEN, daß das richtige passiert)
so - ich fühle mich verdammt GUT - glaube zwar EHER nicht, daß die beziehung weitergeht (aber nicht aus angst um mich - wie bisher - sondern weil ich mir plötzlich nicht mehr sicher bin ob ich ihn liebe 8o - weil bisher alles "vergraben" lag bei und HINTER masken) - auch weil ich um seine ECHTEN gefühle DAHINTER nichts weiß...
aber ich bin mir verdammt sicher, daß ich nun weiß was ich will und daß das RICHTIGE passiert, weil ich mir wieder vetraue und ich hab keine Angst mehr!!! (nicht vor einem "pro" Bez. - nicht vor einem Ende) :super:
anmerkung noch zum kite-traum: war für meinen T. einer der wichtigsten Punkte! kiterucksack LEER wenn er am berg ist -->>> beziehungs-rucksack LEER mit 36 --->>> panik! SCHÖNSTER kite (ich?) liegt ZERISSEN im straßengraben......
kein zufall das zu träumen und noch weniger zufall mir das zu schreiben...
das weiß uwe!!! aber ich soll ihm nicht sagen!!! daß ich das nun auch weiß!
so - und jetzt höre ich - fürs ERSTE *ggg* - echt mal auf
DANKE für alles!
pfffffffffffffffff - ausgerechnet heute wo ich mir die Finger wund tippe - bekomme ich keine comments - :tongue: - fiiiiiiiies! :]
naja....wollt noch hinzufügen: betreffend mail-kontakt passierte gerstern noch:
ich antworte auf sein "er muß jetzt heulen" (seine antwort auf die 2.mail)
mit: "warum?"
darauf kam heute knapp "weil er das alles nicht lustig fände" außerdem noch...daß sein Dienst besch***** war..
hm - war meiner auch - ich kanns ihm nachfühlen..
das wars eigentlich bis heute...diese mail, die uns alle hier so aufgeregt hat hab ich nicht beantwortet - hab ich auch nicht vor....
heute hab ich versucht ihn anzurufen - ihn nicht erreicht - und daher gemailt....
daß ich über "uns" nicht mehr mailen will zur zeit, sondern ein traffen möchte - "irgendwann" - ruhig ein bißchen "sammeln" zuvor - hab vorgeschlagen in 1 - 2 wochen (passt gut - er ist ab samstag 1 woche im ausland, das weiß ich)
noch angefügt, daß es mir gut geht...daß ich jetzt sehr viel klarer bin und ihm gerne viel sagen will....daß er keine scheu haben muß, da es nicht wichtig wäre für mich was er bis dahin weiß oder nicht weiß...
daß er zur ruhe kommen soll und mehr schlafen soll - wie ich auch *g* ;)
naja....wollt noch hinzufügen: betreffend mail-kontakt passierte gerstern noch:
ich antworte auf sein "er muß jetzt heulen" (seine antwort auf die 2.mail)
mit: "warum?"
darauf kam heute knapp "weil er das alles nicht lustig fände" außerdem noch...daß sein Dienst besch***** war..
hm - war meiner auch - ich kanns ihm nachfühlen..
das wars eigentlich bis heute...diese mail, die uns alle hier so aufgeregt hat hab ich nicht beantwortet - hab ich auch nicht vor....
heute hab ich versucht ihn anzurufen - ihn nicht erreicht - und daher gemailt....
daß ich über "uns" nicht mehr mailen will zur zeit, sondern ein traffen möchte - "irgendwann" - ruhig ein bißchen "sammeln" zuvor - hab vorgeschlagen in 1 - 2 wochen (passt gut - er ist ab samstag 1 woche im ausland, das weiß ich)
noch angefügt, daß es mir gut geht...daß ich jetzt sehr viel klarer bin und ihm gerne viel sagen will....daß er keine scheu haben muß, da es nicht wichtig wäre für mich was er bis dahin weiß oder nicht weiß...
daß er zur ruhe kommen soll und mehr schlafen soll - wie ich auch *g* ;)
Wenn du mit ihm fliegst musst du das Risiko eingehen das eventuell trotzdem nachher alles vorbei sein wird aber fliegst du nicht mit wirst du es wahrscheinlich ewig bereuen das du es nicht auspropiert hast und nicht weißt was passiert wäre wenn! Aber viel wichtiger ist das du mit ihm redest, das du Angst hast und nicht weiß wie du dich verhalten sollst! Du kannst nicht darauf hoffen das du sagst du willst nicht mehr und er deshalb um dich kämpft, glaub mir das habe ich schon oft probiert und jedesmal bin ich damit auf die Nase gefallen! Du musst echt aufpassen hinterher nimmt er dich so ernst und findet sich damit ab! Auch wenn es schwer fällt, rede mit ihm offen und ehrlich und jenachdem wie das Gespräch verläuft, fliegst du mit oder nicht! Ich würde mit fliegen...
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