Verheiratet und verliebt. was tun?

Hi ibr,

ja du hast nicht ganz unrecht, aber weißt du für uns Aussenstehende ist Pinky's Situation glasklar. Wir können seine Situation wahrscheinlich besser und klarer beurteilen, als Pinky selbst.....

- Pinky hat sich in die philippinische 19jährige Frau verliebt !!!

- Pinky ist schon seit Jahren nicht mehr glücklich in seiner EHE !!!

Pinky sollte gehen (was er ja tut) und sich zu 100% für seine Philippinin und gegen seine Ehe entscheiden und dies aber seiner Ehefrau glasklar und ohne Umschweife mitteilen, damit alle wissen, wie sie dran sind !!!

So sollte es sein, aber wer kann das schon so brutal??? Ich muß sagen, ich 'bewundere' solche Menschen, die so knallhart sein könnten, wäre zwar hammerhart, aber jeder wüßte sofort, wie er dran ist.

Außerdem bleibt da ja doch noch die Frage offen, die sich Pinky wahrscheinlich selbst jeden Tag stellt, ob er nicht einfach mal bloß ne Krise hat, die berühmte Midlife-Krise, die ja irgendwann mal wieder vorbei geht...

Du hast schon Recht, Pinky schiebt alles ein wenig auf seine Frau.......aber vielleicht ist dies auch wirklich der Grund dafür??

Ich bin nach wie vor der meinung, daß ein Fremdverlieben daher kommt, daß man in der Beziehung unglücklich ist, daß irgendetwas fehlt, vielleicht schon jahrelang aber man denkt immer wieder, na ja, bestimmt geht es anderen Paaren auch so und es ist völlig normal.....

bis dann plötzlich ein Mensch daherkommt, der uns das gefühl gibt, daß diese Problemchen oder Probleme eben doch nicht ganz so normal sind und daß doch alles gaaaaaanz anders sein könnte......usw. usw.

Immer wieder die gleiche Geschichte......

Schuld trägt nie einer ganz alleine, es gehören IMMER 2 dazu.....

Original von mörlier spricht hier von liebe zu seiner freundin......also ist das mit seiner frau doch so oder so gegessen.......oder sehe ich das falsch?

Die Liebe ist ein seltsames Ding. Ich finde es sehr schwer sie zu quantifizieren, also z.B. zu spüren ob die Gefühle für meine Frau noch Liebe sind oder wenigstens wieder werden können. Oder auch inwiefern die Liebe zu meiner Freundin Verliebtheit oder Selbsttäuschung ist. Oder auch, ob die Gefühle für meine Frau wenigstens noch für eine befriedigende Beziehung reichen und wenn wir alles therapeutisch aufarbeiten das halt doch irgendwie gut geht.

Hi Pinky

ja die Liebe ist tatsächlich ein seltsames Ding.....kann dir sehr gut nachfühlen, mir gehts ja nicht anders :tink:

sorry leute.....doch irgendwie reden wir hier aneinander vorbei.....

Pinky sollte gehen (was er ja tut) und sich zu 100% für seine Philippinin und gegen seine Ehe entscheiden und dies aber seiner Ehefrau glasklar und ohne Umschweife mitteilen, damit alle wissen, wie sie dran sind !!!

das er sich für seine freundin entscheiden soll, hat hier niemand gesagt.....jedoch wird er sich entscheiden müssen zwischen frau und freundin und so wie die dinge momentan stehen, wird die freundin das rennen machen....

ob wirklich alles so glasklar ist, bezweifle ich stark........

jedoch ist diese paartherapie eine reine alibiübung zur "gewissensberuhigung" in meinen augen.....

pinky: deine frau wirkt nicht mehr attraktiv für dich.....das ist doch der punkt.......du hast deine freundin im urlaub getroffen und von da an ist der ofen zu hause doch endgültig aus, oder?.......von alleine hättest du diesen schritt der trennung nicht gemacht.....und das ist ebenfalls so ne sache, die mich stört.......und nun möchtest du dir beide hintertürchen offen-halten....und genau das ist der oberhammer vom ganzen.......

unbedingt weg-wollen von der frau und doch noch ein weg offenlassen um allenfalls und vielleicht zurückzugehen.......

Du hast schon Recht, Pinky schiebt alles ein wenig auf seine Frau.......aber vielleicht ist dies auch wirklich der Grund dafür??

meinst du nicht auch, dass diese antwort zu einfach wäre?.......es braucht auch hier IMMER 2.......und auch er hätte früher mal was sagen können, denn von einem partner erwarte ich ehrlichkeit.....auch wenn es mal wehtut (in bezug auf attraktivität).......

auch wenn ich seine sichtweise und sein verhalten irgendwie nachvollziehen kann......verständnis kann ich nicht aufbringen, denn das ganze dreht sich - meiner ansicht nach - zu fest um seinen egoismus......

Die Liebe ist ein seltsames Ding. Ich finde es sehr schwer sie zu quantifizieren, also z.B. zu spüren ob die Gefühle für meine Frau noch Liebe sind oder wenigstens wieder werden können. Oder auch inwiefern die Liebe zu meiner Freundin Verliebtheit oder Selbsttäuschung ist. Oder auch, ob die Gefühle für meine Frau wenigstens noch für eine befriedigende Beziehung reichen und wenn wir alles therapeutisch aufarbeiten das halt doch irgendwie gut geht.

wiederum ein reiner widerspruch auf:

dass zwischen mir und meiner philippinischen Freundin wirklich Liebe ist

widerspruch auf widerspruch........

zum streiten braucht es immer zwei....und die schuld liegt bestimmt nicht nur bei pinky........jedoch geht es doch hier um die art und weise wie das ganze nun weitergeht........denn das was passiert ist, das ist passiert und kann nicht geändert werden......es geht einzig und allein, wie pinky die "angelegenheit" nun handelt.......

naja, auf alle fälle möchte ich nicht in deiner haut stecken pinky.....

gruss

ibr

Hallo ibr,

Mmmmmmhhhh, ich weiß was du meinst, ibr. Im Grunde genommen ist es so, daß Pinky jetzt schon weiß, was passieren wird.

Und deswegen findest du (so versteh ich das jetzt), daß er jetzt auch reinen Tisch machen sollte, auch auf die 'Gefahr' hin, daß er doch die falsche Entscheidung getroffen haben könnte und es dann kein Zurück mehr für ihn geben könnte.

Ich glaube, das ist es, was du meinst oder??

Sicherlich ist diese Art vielleicht ein wenig egoistisch, so à la Hintertürchen offenhalten :tink:

aber vielleicht geht es Pinky auch darum, daß er seiner EHE einen hohen Stellenwert zuschreibt und deswegen nicht sofort aufgeben will (wie in guten und in schlechten Zeiten)........das wäre dann 'vernünftig' statt egoistisch.

Der eine sieht das so, der andere wieder so.....

nicht ganz karinina

du vergisst die 19jährige die auch noch im spiel ist.....

vielleicht möchte er sich das hintertürchen auch nur solange offenhalten, bis er weiss, was da genau abgeht, oder?

reinen tisch machen ist immer gut.....finde ich.....denn nur so kann man was neues beginnen. und für einen neubeginn ist es nie zu spät.....doch um etwas neu zu beginnen, muss man das alte abgeschlossen haben........egal ob in bezug auf seine frau oder aber auf sein freundin....

that's fact.....

gruss

ibr

muss noch was ergänzen.......

in solchen situationen ist es doch für alle beteiligten das beste, wenn ganz klare konsequenzen gezogen werden oder?.....das tut verdammt weh........ doch wie du schonmal geschrieben hast: schlussendlich weiss dann ein jeder woran er ist......

pinky hat die erste konsequenz gezogen und ist weg von zu hause.......doch jetzt einfach nichts mehr zu tun und zu hoffen, dass diese alibi-paartherapie klarheit bringtt, das ist verpuffte energie und verschwendetes geld...(meine meinung).....zumal da die 19jährige noch ist.....die er zu lieben glaubt und sich dessen aber doch nicht ganz sicher ist...blöde situation das ganze......aber er muss handeln.....

jetzt heisst es konsequent sein und wenn er wirklich merkt, dass es ein fehler ist/war, dann soll er auch zu dem stehen........

Ihr habt ja alle irgendwie recht. Ich tu es halt so gut ich kann, aber bin auch kein Supermann. Manchmal ist sicher auch egoismus dabei und widersprüchlichkeit.

Die Therapie ist allerdings nicht Alibi, meine Frau hat selber gesagt, dass sie auch im Falle einer Trennung eine Therapie mit mir machen will, um eben die Trennung besser zu verarbeiten und im Moment finden wir das beide gut so.

Es geht mir nicht darum Hintertürchen offenzuhalten (obwohl dass natürlich so aussieht), sondern im Moment darum die Beziehung zu meiner Frau zu klären und (wahrscheinlich) zu einem guten Abschluss zu bringen. Und das zum Wohle aller Beteiligten. Kinder sind ja auch noch im Spiel und denen gegenüber fühle ich mich verpflichtet, nicht leichtfertig die Ehe zu beenden. Und auch es so zu beenden, dass meine Frau und ich als Eltern noch zum Wohle der Kinder funktionieren können und in einer guten Freundschaft bleiben können.

Und den Trennungsschmerz fühlt man halt auch als verlassender, also ich zumindest. Da fahren die Gefühle auch mal Achterbahn und ich probier einfach nicht aus der Kurve zu fliegen, sozusagen.

Hi Pinky, ibr,

Original von pinkyDa fahren die Gefühle auch mal Achterbahn und ich probier einfach nicht aus der Kurve zu fliegen, sozusagen.

:super:
Ach wißt ihr, streiten wir hier doch nicht, bitte !!

Es ist einfach nun mal so, wir Menschen sind verschieden.....was für den einen richtig ist, ist für den anderen falsch.

Trennungen laufen in 99% aller Fälle immer für einen unfair ab, egal, wie radikal oder langsam überlegt man die Trennung angeht.

ich habe da schon sooo viele Meinungen gehört. erst letztens erzählten mir Bekannte, von einem Pärchen, wo sich die Frau von einen Tag auf den anderen getrennt hat wegen eines anderen mannes und zeitgleich sagten sie mir, wie entsetzt sie gewesen waren, daß diese Frau dies so brutal durchgezogen hat. Ich habe dann gefragt, ob sie es besser gefunden hätten, wenn die Frau sich mehr Zeit gelassen hätte?? Da meinten sie: JA !!

So, und was wäre, wenn diese Frau sich tatsächlich mehr Zeit gelassen hätte?? Dann hätten diese Bekannten bestimmt gesagt, daß sie das nicht toll gefunden haben, daß diese Frau ihren Mann sooo lange hingehalten hat, sie hätte doch gleich sagen sollen, was Sache ist, somit hätte jeder gewußt wie er dran ist.

So, so ist das eben nun mal. Eine Trennung oder die Absichten einer Trennung sind immer irgendwie unrichtig....egal in welcher Form sie stattfindet.

Wichtig ist, daß Pinky weiß was er will. In diesem Thread geht es nur um Pinky !!! Jeder Mensch hat sein eigenes Schicksal zu tragen und das Beste draus zu machen. Wir alle haben eben nur 1 Leben !!

Sicherlich geht dies zu Kosten seiner Frau, und ich beneide sie wirklich nicht, das könnt ihr mir glauben, wo ich selbst weiß, wie sowas ist, aber hier geht es nicht um seine Frau, sondern um Pinky selbst.

ich stimme dir im grossen und ganzen zu karinina

jedoch hat sich pinky hier angemeldet um feedback zu erhalten und das in einer solchen situation nicht nur zuspruch kommt, ist wohl klar.......

ich möchte hier bestimmt keinen streit anfangen, jedoch halte ich mich mit kritik nicht zurück.

es geht hier leider nicht nur um pinky.....es geht um eine ganze familie mit kindern....es geht auch um pinky's frau schlussendlich und um seine kinder....

ich verstehe deine aussage schon, jedoch kann man da das ganze drumherum nicht ausschalten, sondern muss das mit in betracht ziehen......

gruss

ibr

Hallo ibr,

ja du hast Recht, es geht um eine ganze Familie mit Kindern !!

Hoffen wir, daß Pinky für sich und seine Familie das richtige tut.

Ich denke schon, daß er auf dem, den Umständen entsprechend, richtigen Weg ist.

Tatsache ist eben, daß er sich in einer Krise befindet und etwas tun MUSS.

Es würde ja auch nichts bringen, wenn er bei seiner Familie bleibt aber die Ehe nicht mehr intakt ist. Ich bin der Meinung, daß die Eltern den Kindern ihre Beziehung VORLEBEN. Je nachdem, wie gut die Ehe der Eltern funktioniert, wie liebevoll sie miteinander umgehen usw.,wird sich auf die Kinder und ihre späteren Beziehungen auswirken.

Also ich bin auch froh um Kritik, sonst brauche ich meine Probleme ja nicht hier ausbreiten. Ich bin Internet und Forumerfahren genug, um nur auf die Kritik zu antworten, die mir auch eine Antwort wert ist. Was jetzt nicht heissen soll, dass jede unbeantwortet Kritik wertlos ist, vielleicht hatte ich auch gerade keine Zeit oder Lust.

Was meine Frau und mich betrifft sind offenbar soviel unverarbeitete Verletzungen auf beiden Seiten vorhanden, dass ich es mittlerweile für das Beste halte, die Beziehung zu beenden, damit beide mal ihre Wunden lecken können und mit sich selber ins reine kommen können. Das rumeiern muss ein Ende haben und der Paartherapeut wird somit erstmal den Auftrag erhalten, die Beziehung sauber aufzulösen. Wir müssen beide zuerst Frieden schliessen miteinander und jeweils mit sich selbst, sonst können wir dies Beziehung garnicht führen und auch nicht eine andere. Ich werde in der Zeit auch die Beziehung zu meiner Freundin etwas auf Eis legen und probieren eine ungefähre Gleichbehandlung der beiden Frauen zu erreichen, also einen losen Kontakt aufrechterhalten, damit man so ein bisschen auf dem laufenden bleibt.

Hallo pinky

Dein postings finde eigentlich genial. So ein richtiger Mann hat eben noch ne zweite Frau , das macht s uns Männer doch das Leben und die Trennungen viel einfacher gell ( sorry ist ein bisschen ironisch gemeint aber so sind wir halt)

gruss Yvob

Hallo pinky,

Wir müssen beide zuerst Frieden schliessen miteinander und jeweils mit sich selbst, sonst können wir dies Beziehung garnicht führen und auch nicht eine andere.

:super:

Du hast es erkannt!

Na dann....was auch immer passiert und in welche Richtung Du letztendlich marschierst....

wünsche Dir immer solch einen klaren Kopf!!!

Liebe Grüße B.

Hallo pinky,

ohne jetzt alles im Detail gelesen zu haben, finde ich es sehr gut, dass Ihr eine Therapie versucht. Und mein – subjektiver - „Rat“ wäre, dass Du diese Therapie mit der Einstellung angehst, die Ehe retten zu wollen. Wie es ausgeht, ist dann natürlich immer noch offen.

Du sagst ja selber, dass Gefühle schwer zu quantifizieren sind. Eine zwanzigjährige Beziehung mit all der Routine und den alltäglichen Belastungen kann mit der Intensität einer frischen Verliebtheit vom unmittelbaren emotionalen Eindruck her natürlich niemals mithalten. Ich denke, dass es vielleicht auch wirklich kein Zufall ist, dass Deine Freundin soviel jünger ist. Nicht weil ich Dir unterstellen will, auf der Suche nach „Frischfleisch“ zu sein, sondern weil ich denke, dass es mit jemandem mit weniger Vorgeschichte vielleicht noch in höherem Mass unbeschwert und intensiv ist.

Ich denke, dass es ein grosser Unterschied ist, ob man irgend eine lange Beziehung hat, oder ob es um eine Ehe – auch noch eine mit Kindern – geht. Nicht dass ich denke, man müsse „um der Kinder willen“ um jeden Preis zusammen bleiben, aber Du sagtest ja in Deinem Ausgangsposting, es sei eigentlich „alles im grünen Bereich“ – keine völlige Zerrüttung also. Es mag jetzt furchtbar konservativ klingen, aber Du hast Deiner Frau mit Deiner Eheschliessung versprochen, bei ihr zu bleiben. Gefühle für jemand anderen sind m.E. nicht Grund genug, dieses Versprechen zu brechen, und da Du Dir ja selber so viele Gedanken darüber machst, stellt sich meiner Meinung nach auch die Frage, ob Du glücklich sein könntest mit Deiner neuen Freundin mit dieser „Schuld“ im Nacken. Aber das kommt wohl sehr auf Eure Einstellung zu dem Ganzen an.

Btw, ich weiss nicht, ob diese Frage schon auftauchte: Wäre es denn theoretisch eine Option, dass Ihr eine „offene“ Beziehung führt? Nicht dass ich das „rate“, nur, könnte das eine Möglichkeit sein? Soll ja bei manchen klappen.

Gruss

missie

"offene Beziehung" kommt nicht wirklich in Frage, habe ich schon dran gedacht als ich noch mehr Gefühle für meine Frau hatte, aber wieder verworfen. Meine Freundin hätte da nicht mitgemacht, meine Frau hab ich garnicht erst gefragt und ich selber hätte offen garnicht gemocht, höchstens halt 2 Frauen könnte ich mir schon vorstellen, so rein als Fantasie. Aber Frauen die das wollen und mir gefallen hab ich noch keine angetroffen. Und ich muss ja mit dem vorhanden Material arbeiten (irgendwie angelehnt an ein Zitat von Eva Heller, da allerdings auf Männer bezogen).

Und das alles im "grünem Bereich" ist war wohl eher Wunschdenken, da habe ich mir was vorgemacht denke ich jetzt, resp wir haben gemeinsam recht viel unter den Teppich gekehrt und nebeneinander hergelebt. Ganz sicher nicht alles die Schuld meiner Frau, ich habe auch viel falsch gemacht, vielleicht sogar mehr als sie. Aber im Moment sind meine Gefühle für sie einfach dahin und eine Therapie mit dem Ziel zusammenzubleiben ist undenkbar, da mir dafür einfach der Wille fehlt. Es ist furchtbar schade, dass es soweit gekommen ist, aber jetzt nicht mehr zu ändern. Ich brauch mal wieder ein paar ruhige Stunden um so richtig darüber zu trauern, dass wir diese Beziehung in den Sand gesetzt haben.

Kleines Update:

Die Trennung tut mir im grossen ganzen gut. Die Kinder haben sich sehr gut mit der Situation arrangiert. Aber bei meiner Frau spüre ich, wie sie mich nicht loslassen will oder kann. Wenn ich aber probiere mit Ihr über die Beziehung oder auch Trennungsregelung zu reden macht sie mich immer total runter. Also moralisch meine ich. Wenn sie z.B. Sachen sagt wie: die Kinder sind dir egal und schon immer gewesen dann gehts mir total mies, weil es nicht stimmt, die Kinder sind mir sehr wichtig und ich liebe sie. Aber so gerät dann jedes Gespräch sofort wieder zum sinnlosen Streit. Es ist zum Kotzen. Und gleichzeitig fühlt sich meine Entscheidung so richtig an. Ich kapier einfach nicht wie blöd meine Frau ist, wieso können wir den nicht wenigstens in Ruhe drüber reden was schief gegangen ist? Aber sie muss mir immer diese absoluten untragbaren Vorwürfe machen. Ich glaube sie will mir ein schlechtes Gewissen machen, weil sie hofft ich sehe dann meinen "Fehler" ein und komme zurück. Aber sie erreicht das absolute Gegenteil, ich bin froh das ich gegangen bin und denke mir, diesen Stress habe ich niemals verdient, ich will einfach wieder das Leben geniessen mit einer lieben Partnerin die nicht rumkeift und zankt. Aber ich will mit meiner Partnerin auch über persönliche, intime Dinge reden können im Vertrauen, dass sie nicht probiert es als Waffe gegen mich einzusetzen.

höchstens halt 2 Frauen könnte ich mir schon vorstellen, so rein als Fantasie. Aber Frauen die das wollen und mir gefallen hab ich noch keine angetroffen. Und ich muss ja mit dem vorhanden Material arbeiten

Hast du das deiner Frau so erzaehlt? Ich finde du solltest ihr alle deine Gedanken anvertrauen... wenn sie merkt mit was fuer einem Kerl sie jahrelang verheiratet war sollte ihr das "loslassen' hoffentlich nicht mehr schwerfallen. :D

ich bin froh das ich gegangen bin und denke mir, diesen Stress habe ich niemals verdient, ich will einfach wieder das Leben geniessen mit einer lieben Partnerin die nicht rumkeift und zankt.

Bei deiner Bestellung des Materials aber bitte darauf achten dass es ein Rueckgaberecht gibt - (fuer den Fall dass es doch eigenstaendig denken sollte und eigene Wuensche und Gefuehle hat!) - damit du es dann wieder zurueck schicken kannst.

Wirst dich sowieso noch umschauen wenn du aus der midlife crisis wieder raus bist - hab ich mir schon oft genug ansehen duerfen...

LG

Ich kapier einfach nicht wie blöd meine Frau ist,

wenn du in diesem ton mit ihr redest, wirst du auch nie ein normales, sachliches gespräch hinbringen.......so wie du in den wald rufst, so kommt es zurück....

Ich glaube sie will mir ein schlechtes Gewissen machen

glaubst du?.......ich könnte es verstehen, wenn sie das wollte.....meinst du denn, sie sollte dich dafür loben das du die familie verlassen hast?

ich bin froh das ich gegangen bin und denke mir, diesen Stress habe ich niemals verdient,

nein, du hast nur das beste vom besten verdient.......du hast ja alles gemacht um die familie zu retten......du hast keine fehler und bist nun das opfert!

ich will einfach wieder das Leben geniessen mit einer lieben Partnerin die nicht rumkeift und zankt

wer will das schon nicht?

ich will mit meiner Partnerin auch über persönliche, intime Dinge reden können im Vertrauen, dass sie nicht probiert es als Waffe gegen mich einzusetzen.

auch das will doch jeder.....

merkst du eigentlich, dass DU IMMER WILLST?

merkst du eigentlich wie egoistisch du bist? versetz dich doch mal in die lage deiner frau und überleg dir mal, was das alles für sie bedeutet!!!!!

du willst und willst und willst und wenn sie nicht so reagiert wie du erwartest, dann ist sie blöd und will dir ein schlechtes gewissen einreden.........

so was von überheblich und egoistisch muss man erstmal werden, wie du es bist........

sorry, doch deine exfrau kann froh sein, dass sie dich los ist.......ich hoffe für deine exfrau, dass sie das so rasch als möglich kapiert!

gruss

ibr

@engelchen:

Hast du das deiner Frau so erzaehlt? Ich finde du solltest ihr alle deine Gedanken anvertrauen

Ja früher als wir noch offen zusammen reden konnten (vor 10 Jahren oder so) war das auch schonmal ein Thema. Rein hypothetisch natürlich. Seither hat sich leider der Themenkreis konstant eingeschränkt. Fast alle intimen Themen (nicht sexuell gemeint) sind für mich mittlerweile Tabu, weil ich nur verletzt werde, wenn ich davon anfange und sinnlose Streiterie losgeht.

Bei deiner Bestellung des Materials aber bitte darauf achten dass es ein Rueckgaberecht gibt - (fuer den Fall dass es doch eigenstaendig denken sollte und eigene Wuensche und Gefuehle hat!) - damit du es dann wieder zurueck schicken kannst.

Häh? wie meinen? Glaubst du ich habe meine Freundin "bestellt", nur weil sie aus den Philippinenn kommt? Dann hast du ganz schön verquere Vorurteile. Meine Freundin hat eine eigene Meinung, Wünsche, Gefühle etc. Sonst könnte ich sie gar nicht lieben. Ich würde sogar behaupten, dass meine Liebe (nicht Verliebtheit) erst so richtig gewachsen ist, als sie die anfängliche Höflichkeit und Befangenheit abgelegt hat und ich erkennen konnte, was an ihr echt lieb ist und was nur "Formsache".