Wann erwartet man zu viel?

Was meinst'n Du jetzt mit Gutmensch?

Ich hab jede Menge Ecken und Kanten. Hab ich auch schon in meinem Thread geschrieben. Ich bin zum Beispiel leicht reizbar... und ein Temperamentsbündel. Und ich hab schonmal 'n Schokriegel geklaut :D

Ausserdem bin ich Raucher. Und hasse meine Ex-Frau! Ich bin manchmal unfair zu meinem Sohn und manchmal zu nachsichtig. meine Eltern ruf ich viel zu selten an. Ich vergesse gern mal Familiengeburtstage und vergammel manchmal ein ganzes Wochenende. Ich bin zu faul zum Bügeln. Wenn ich mit einem 4 jährigen Matchbox hin- und her schiebe tu ich das nur selten mit Spass, sondern meisst nur mit Widerwillen. Ich hab manchmal miese laune und gifte dann jeden an. Ich lass mich leicht ausnutzen und brauch jemand der da auf mich aufpasst. Und mein Auto schaff ich nie zur Durchsicht sondern fahre es bis es auseinanderfällt und ärger mich dann. Und meinen Papierkram halt ich nicht sonderlich in Ordnung was immer mal wieder Probleme mit sich bringt...weia. Ich kann ziemlich nervig sein (solltet ihr schon gemerkt haben :D ). Ich diskutiere gern des diskutierens willen ohne unbedingt zu einer Lösung kommen zu wollen. Und ich mach zu wenig Sport...nochmal weia...ach ja...ich bin unzuverlässig zu Leuten die mir nix bedeuten.

Mehr Macken? hab noch einiges im Ärmel :)

Eine hätt ich noch. Ich kann Pessimisten auf den Tod nicht ausstehen besonders wenn sie mir vorwerfen die Welt zu bunt zu sehen bloss weil sie selber die Welt lieber grau in grau sehen wollen :D

Jetzt um Rest:

Dein leben scheint ja ein traum zu sein

Also mir gefällts so :)

du kennst dich genau, du kennst sie genau

Ich kenne mich gut und ich kenne sie gut!

weisst alles, kannst alles-

So ein Quatsch...

warum klappts dann nicht mit ihr?

Thread nur überflogen? :D

Kann es sein, dass es daran liegt, dass du die negativen dinge einfach nicht siehst oder sehen willst?

Da mag ich gern näher drauf eingehen und würde das gerne diskutieren wenn Du magst - und wenn möglich wertfrei.Also. Ich find es schade und traurig, dass wir nicht zusammen sein können, keine offizielle Partnerschaft haben können. Weil ich mir das wünschen würde. Das ist definitiv ein Punkt auf der Negativliste. Wobei das eigentlich der einzige Punkt auf der Negativliste ist. Allerdings belastet und beschäftigt mich das nicht. (Bitte nicht wieder den ganzen Thread aufrollen, ja, es gab ein Tief in dem mich das belastet und beschäftigt! Aber nicht prinzipiell) Es ist also nicht zu einem ernsten Problem für mich geworden. Und wenn es für mich kein ernstes Problem ist sondern lediglich eine Tatsache die ich akzeptieren kann, mit der ich umgehen kann und was für mich keinen Showstopper darstellt, dann mag ich Dich ganz ehrlich fragen - wo ist denn aus Deiner Sicht das Problem welches ich nicht sehen will?

Oder anders gesagt - vor diesem Punkt an dem wir jetzt sind, habe ich mir ernsthafte Hoffnungen gemacht - und wie ich glaube - auch aus nachvollziehbaren Gründen heraus. Jetzt stellt sich heraus - Hoppla - das war wohl nix, da schlummerte noch ein dicker Brocken den wir übersehen haben. Wenn ich jetzt sage - na Gott sei Dank - wenn der Brocken erstmal bekannt ist, dann kan man auch was daran machen - und wenn sie jetzt an diesem Brocken arbeiten will und ich zu mir sagen kann - ok, alles zurück auf Anfang. Ärmel hochgekrempelt, packen wir auch - dann frag ich mich ernsthaft, wo das Problem - also meins sein soll...

@cherry,

da ist wohl jemand ziemlich erleichtert. Sie streckt schon wieder ihre Fühler nach mir aus. Noch etwas vorsichtig und wackelig, aber doch klar ersichtlich. :)

Vielleicht hab ich Glück und treff sie im Keller beim Wäscheaufhängen, damit ich sie mal ordentlich in die Arme nehmen kann, das braucht sie jetzt. :)

lieber Kaleu,

zunächst möchte ich dir ganz eingehend ans herz legen, dass dich nichts von dem geschriebenen hier so sehr betroffen machen und berühren sollte, dass du das gefühl hast, dich verteidigen zu müssen. bitte vergiss nicht: hier schreibt jeder aus seiner eigenen perspektive und eigentlich immer nur von sich selbst.

was ich meinte und ja, sicher schreibe auch ich von mir selbst und bitte lass mich das zusammenfassen, was ich glaube aus deinen texten herauslesen zu können:

der teil der beziehung, bei dem ihr euch nicht einig werden könnt, ist die geschwindigkeit und die zielsetzung innerhalb einer bestimmten frist. also, sie sagte bisher zum gemeinsamen leben: im moment nicht, in zukunft schon und du sagtest: wann? und ich warte, wenn ich weiß worauf und wann das sein wird. dieses wann konnte sie dir aber nie beantworten …

wenn das so stimmt (im groben zumindest), dann hätte ich davon abgeleitet, dass du dein glück davon abhängig machst, dass sie sich endlich für dich entscheidet.

natürlich ist es verständlich, dass du dir ein harmonisches familienleben wünschst. aber der verlauf der letzten vier jahre sollte dir eigentlich klar gemacht haben, dass das mit dieser frau nicht so sein wird, wie du es dir wünschst.

aber dieser wunsch ist im vordergrund gestanden und hat eure beziehung sicher nicht leichter gemacht, sondern erschwert. die frage ist doch, ob du auch ohne die erfüllung deiner wünsche mit ihr weiterleben willst. ob du alle hoffnungen aufgeben würdest, wenn sie einfach nicht so weit ist, nicht so weit sein will, oder was auch immer.

kannst du mit ihr glücklich sein, auch wenn ihr beide nie ein offizielles paar werdet? geht das? hältst du das für möglich? denn wenn ja, dann fällt der druck. und wenn nein, dann sind wir beim eigentlichen problem: was ist die alternative? gibt’s die denn, wenn du sie liebst und nicht von ihrer seite weichen möchtest?

aber du weißt: eigentlich schreibt hier jeder von sich selbst.

zustände und personen idealisieren und vor problemen den vogel strauß spielen kann ich wirklich bestens! (wohl bemerkt: das war jetzt eine kritik an mir selbst).

wünsch dir viel gelassenheit,

Isabel

Hihi, dass ich hin- und wier zu rechtfertigen, liegt irgendwie an meiner Natur. Ich kann Die das nicht so genau beantworten warum das so ist. Ich glaube das hat viel mit meinem angeknacksten Selbstbewusstsein zu tun.

Deine Zusammenfassung jetzt trifft es relativ genau. Sehr schön auf den Punkt gebracht fand ich die Unterschiedlichkeiten im Tempo. Das trifft es ziemlich gut. Wobei das nicht allumfassend Gültigkeit hat, weil es ja, ich wills mal 3 verschiedene Phasen gab. Im ersten Jahr, da war's eh nur ein wildes Chaos, da brauch ich glaube nicht weiter drauf eingehen. Die verhältnise waren absolut unklar und es gab ein ewiges Hick-Hack. Jahr 2 und 3 waren dann so die "Wartephase" in denen ich mehr oder weniger abgewartet habe was passiert. Der Kontakt war da, aber eingeschränkt, von Partnerschaft im klassischen Sinne keine Spur, wir beide wollten aber da mal hin, wussten aber nur, die Zeit ist dafür noch nicht reif. Das vierte Jahr, da glichen sich die Tempi aber aneinander an. Auch wenn es ja nicht offiziell war erbeiteten wir beide daran, dass was Ernstes daraus wird. Na was heisst arbeiten, wir liessen es sich entwickeln, so wie es eben typisch ist. Auch das war natürlich nur eingeschränkt möglich, was aber vor allem daran liegt, das wir halt Kids haben und uns nicht ganz und gar darauf konzentrieren konnten, ausserdem hatte ich ein ernstes Problem mit meinem Sohn um das ich mich ja auch kümmern musste.

Na lange Rede kruzer Sinn, wir näherten uns doch sehr aneinander an und diese Annäherung war Beiderseitig. Es war aber kein unterschiedliches Tempo, sondern das Tempo war gleichbleibend - bis es plötzlich einen unerwarteten Widerstand in ihr gab. Und zwar immer dann wenn es sich zu sehr in Richtung "jetzt wirds ernst" entwickelte. Davon war ich natürlich gewissermaßen verwirrt. Um es bildlich zu beschreiben, wir fuhren Beide mit 100 km/h und plötzlich und unerwarte bei ihr - Vollbremsung. Ich erstmal verwundert...hä? Wasnulos? Ich so langsam angehalten (kann ja nicht damit rechnen) Rückwärtsgang rein, versucht zu klären was los war, nur konnte sie das nicht definieren. Sie will ja, aber irgendwie geht es nicht. Sie vermutete, dass es daran lag, dass es an Ärger mit den Kids lag oder ähnliches und sie deswegen den Kopf nicht frei hatte. Wir also wieder langsam angefahren und wieder mit gleichem Tempo und gleicher Beschleunigung weiter. Ein Stück weiter gekommen...zack...Vollbremsung.

Ungefähr verständlich worauf ich hinauswill? Ich bin bei der Vollbremsung natürlich weiter nach vorne gebrettert, weil ich ja damit nicht gerechnet habe. Bis ich dann auch in die Eisen bin hat es immer etwas länger gedauert. Es war also zwar tatsähclich ein unterschiedliches Tempo, aber nicht so, dass ich konstant Richtung Beziehung zerre und sie konstant sagt - nö, ich will nicht.

Und jetzt gabs halt völlige Notbremse bei ihr und ich war ganz schön auf dem Gas weil sie bis vor kurzem noch neben mir war und genauso auf dem Gas.

Die Notbremse jetzt war total wichtig, weil klar wurde, da stimmt was nicht. Da stimmt was grundsätzlich nicht. Sie will, sie will auf jeden Fall, aber es blockiert was. Und so kam raus, WAS blockiert.

Mir ist völlig klar was das für mich bedeutet. Mehr als den Status Quo wirds nicht geben und das für eine unbestimmte Zeit. Und die Frage die ich mir in der letzten Woche oft stellte, kann ich das? Und ich komme zur Antwort - ja, ich kann das. Und ich will das. Ich bin bereit mit dem Status Quo zu leben und weiter für sie da zu sein. Aber ich habe auch eine Erwartung die ich ihr bereits jetzt gesagt habe. Und noch ist ja nicht richtig entschieden wie das nun weiter geht, jetzt müssen sich Beide erstmal etwas beruhigen. Die Erwartung die ich habe ist und die ich ihr klar mitgeben werde, ist, dass sie auch für das einsteht was sie jetzt vorhat, für die Ziele die sie sich gesetzt hat. Ich werde sie von herzen und nach Kräften unterstüzen, aber ihr auch immer wieder in's gewissen rufen, dass sie es für SICH machen will, dass sie für sich das ausräumen will, was sie blockiert, womit sie sich selbst im Weg steht.

P.S.

kannst du mit ihr glücklich sein, auch wenn ihr beide nie ein offizielles paar werdet? geht das? hältst du das für möglich?

Aber definitv! Das kann ich mit einem eindeutigen Ja beantworten. Ganz einfach weil es mir nicht zwingend darum geht die Familien zusammenzuführen, sondern weil es mir um Sie geht. Um sie, als Frau, als Mensch. Sowas wie Familienleben haben wir ja auch so. Wenn auch in einem ungewöhnlichen Zustand. Und der Status Qou des letzten Jahres war vor allem eins - sehr schön. Auch für mich.

Was mich immer wieder verwirrte war die oben beschriebene Stop & Go Taktik. Denn sie wollte ja auch mehr! Meine Hoffnungen auf mehr waren ja nicht unbegründet oder ein Hirngespinst.

JETZT weiss ich, das können wir knicken. Das geht mal grundsätzlich nicht. Vielleicht geht das mal - aber das steht in den Sternen und muss dann entschieden werden wenn es soweit ist. Das ist erstmal nachrangig.

Es ist keine Selbstlosigkeit, ich möchte nur gern weiter zu meinem Partner stehen weil das für mich etwas völlig natürliches ist. Wenn die Liebe beiderseits vorhanden ist, wenn beide akzeptieren können, wie die gegenwärtige Situation ist, dann seh ich kein Problem für uns Beide. Ich bin doch sogar erlichtert, dass dieses Stop & Go jetzt endlich vorbei ist und sie sicher auch! Das ist jetzt überhaupt doch erst unsere Chance eine solide Basis zu schaffen auf der vielleicht mal etwas aufgebaut werden kann.

Ich bin doch sogar erlichtert, dass dieses Stop & Go jetzt endlich vorbei ist und sie sicher auch!

Hab ich was verpasst? für mich hat sich da bis jetzt noch gar nichts geändert oder?

B.

Moin!

Irgendwie scheinst du "Beratungsresistent" zu sein.

Egal, wer dir was schreibt, es geht dir eigentlich gut. Schön!!!

Zitat:

ich möchte nur gern weiter zu meinem Partner stehen weil das für mich etwas völlig natürliches ist

Irgendwie haben hier wahrscheinlich einige Leute nur eine unterschiedliche Meinung zu dem Begriff "Partnerschaft"!

Es ist nicht so, dass ich nicht noch einiges zu diesem Thema zu sagen hätte, aber egal wie, wir erfassen irgendwie nie das Problem.

Darum, inzwischen habe ich begriffen worauf es dir ankommt! Es ist nicht Hilfe, mehr sowas wie auskotzen.....auch gut, aber ich wollte wirklich helfen!

In diesem Sinne! Good Bye

LG

Grillcat

Gut, was man unter einer Partnerschaft versteht ist sicher im Sinne des Betrachters. Ich für meinen Teil und in meiner Situation würde mit dem Umstand wie Kaleu ihn hier beschriebt nicht abschliessend zufrieden sein können, geschweige denn glücklich.

Unter einer Partnerschaft stelle ich mir schon vor das ich zweifellos und als einziger Mann für eine Frau Bedeutunng habe. Aber ich denke Kaleu sieht seine Situation nun auch noch nicht als beendet an. Es ist eine Situation in der er für eine Mensachen das ist, ohne Sonntag morgen gemeinsam zu frühstücken oder einen gemeinsamen Urlaub zu planen. Eben so wie man sich allgemein eine Partnerschaft vorstellt.

Lazarus hat's erfasst. Partnerschaft bedeutet nicht zwingend, dass man zusammen wohnt sondern für mich lediglich die Entscheidung für den Anderen. Aber woschtsupp, das zu diskutieren bringt nix wie mir scheint. Und nur weil es mir gut geht, lass ich mich noch lange nicht als beratungsresistent abstempeln. Wichtig für mich ist letzten Endes was ich tue, was sie tut und wie sie und ich damit umgehen.

So, es gibt echte Neuigkeiten. Wir haben uns heute Abend ausgesprochen. Obwohl wir die letzten tage unabhängig von aneinander verbracht haben, sind beide zu den gleichen Schlüssen gekommen. Wir haben eine bestandsaufnahme gemacht und die Themen angesprochen, die uns zu diesem Punkt geführt haben. Fakt ist, wir wollen Beide, dass das nicht zu Ende ist.

Ihre Hauptangst war, dass ich sie für verrückt halte, weil sie jetzt eine Therapie machen möchte. Dass ich das sogar unterstütze und ihr dabei zur Seite stehen will, war für sie schwer nachzuvollziehen, aber das konnten wir ausräumen.

Ausserdem ging es um die Themen wie indirekten Druck usw. Wir sprachen darüber wie der entstanden ist und welche Fehler wir gemacht haben. Stellenweise war es kritisch weil wir uns gegenseitig sehr, sehr kritische Fragen gestellt habe, die aber der jeweilige Gegenüber auch ehrlich beantwortete, selbst wenn es weh tat. Schuldzuweisungen oder Streit sind ausgeblieben, es war hart, offen, aber auch herzlich.

Wir sind am Ende zu einer Übereinkunft gekommen, mit der wir Beide sehr zufrieden sind. Der Status Quo wird beibehalten, weil wir erkannt haben, dass es einfach noch nicht so weit war, jetzt alles auf eine Karte zu setzen. Eine Trennung kommt für beide nicht in Frage. Wir lassen es so entspannt weiter laufen wie es die letzten Monate und Wochen lief, ohne irgendwie in Richtung offizielle Beziehung oder dergleichen zu forcieren. Damit konnten wir uns Beide sehr gut zurechtfinden, weil es ja ein entspanntes Miteinander gab. Zeitgleich wird sie sich um ihre Baustellen kümmern und gab mir zu verstehen, dass sie von mir erwartet, dass ich ihr in's Kreuz trete, wenn sie es im Alltag wieder versickern lässt. Alles weitere lassen wir dann die zeit entscheiden.

Wir beide finden das einen gelungenen Kompromiss und fühlen uns wohl damit. Und ich denke darum geht es letzten Endes. Sie freut sich auf ihre erste Therpaiesitzung und hat bereits jetzt gesagt, dass es ihr wichtig ist, mich da voll mit einzubeziehen. Sei es unterstützend, begleitend oder indem ich mitmache, sollte es um uns Beide gehen. ich steh dabei voll und ganz hinter ihr.

Wir haben auch darüber gesprochen, wie wir die letzten Tage verbracht haben und ich habe auch davon erzählt, dass ich hier im Forum unterwegs war um meine Sachen aufzuarbeiten. Sie hat sich das angesehen und das war nochmal ganz interessant weil es viel Gesprächsstoff zu liefern hatte.

@Cherry, ich soll Dir von ihr ganz lieben Dank sagen, sie ist froh darüber, dass es Menschen wie Dich gibt die offen über solche Dinge reden die ihr manchmal so schwer fallen!

Was ich zu B52 und Grillcat sagen soll, erwähne ich nicht, weil ich würde auf Lebenszeit des Forums verwiesen werden :D

P.S. Halt, bevor ich hier unrecht tue, ein Danke von ihr geht an alle - AUCH an B52 und Grillcat. Und von mir natürlich auch!

Darum, inzwischen habe ich begriffen worauf es dir ankommt! Es ist nicht Hilfe, mehr sowas wie auskotzen.....auch gut, aber ich wollte wirklich helfen!

Lieber Grillcat - warum Du Dich angepisst fühlst, das ist mir jetzt ein bisschen schleierhaft. Weil ich Deinen rat nicht blind annheme sondern mir nur den teil raussuche der für mich Relevanz hat?

Dass ich mich zum grossteil nur auskotzen will, dass es mir viel bringt Meinungen von Cherry einzuholen, damit ich sie besser vestehen kann, dass hatte ich bereits mehrfach erwähnt. Auch, dass ich den thread zur Aufarbeitung genutzt habe. Ich habe uach aus den kritischen Stimmen, vor allem aus Deinen - ja aus Deinen - und denen von Isabel viel für mich mitgenommen. Aber ich befolge nicht blind irgendeinen Rat der sich auf uns nicht anwenden lässt sondern bewerte das vorher. Mir ist unverständlich warum Du Dich dadurch jetzt angegriffen fühlst. Denn ganz besonders auf Deine Meinung hab ich mittlerweile viel Wert gelegt was ich versucht habe auch in den Dir direkt zugewandten Postings verständlich zu machen.

Hab ich was verpasst? für mich hat sich da bis jetzt noch gar nichts geändert oder?

Tja, liebe® (Liebe? Lieber?) B52.

So langsam weiss ich warum ich manchmal das Gefühl hatte russisch zu schreiben. Du verfolgst den Thread nicht, sondern scheinst zu überfliegen. Das ist ja ok, der Thread ist recht lang und es wurde viel geschrieben. Ich persönlich, und das ist meine Einstellung, wäre nur vorsichtiger zu kritisieren wenn ich den Thread nur überflogen habe.

Hey, das ist doch mal ein Fortschritt. Ein richtiger sogar. Ihr habt über alles geredet, offen und ehrlich. Das finde ich gut. So muss das auch sein. Und Beide sind damit zufrieden, das ist das Wichtigste. Beide wissen jetzt was los ist und wie es weiter geht. Und vieles was wir hier geschrieben haben hat sich ja auch bestätigt, und letztendlich hat es euch Beiden geholfen.

Eigentlich gibt es nichts mehr zu sagen, außer dass ich mich natürlich freue dass es jetzt so ausgegangen ist. Und dass ihr beide eine Lösung habt mit der ihr leben könnt. Und ich freue mich auch für dein Mädl ;)

Also, in 2 Tagen gibts meinen Ausgang :D

Und da wir ja quasi ein wenig Teamwork betrieben haben kanns bei mir ja garnicht anders ausgehen :D

Und irgendwann kommt dann das Bierchen zu viert :D

Allet gute Kaleu!

PS: Pass auf dass das in den Hintern treten (sorry ins Kreuz) nicht in die Hose geht :rolleyes:

Zeitgleich wird sie sich um ihre Baustellen kümmern und gab mir zu verstehen, dass sie von mir erwartet, dass ich ihr in's Kreuz trete, wenn sie es im Alltag wieder versickern lässt.

Danke Dir :)

Ich werd beim "in den Hintern" treten diplomatisch bleiben, aber dennoch bestimmt. Sinnlos verletzen bringt nix. Aber der Deal war von ihr genauso ernst gemeint wie von mir und da muss sie auch zu sehen. Tut sie aber auch, das weiss ich. Wenn sie was zusagt, dann hält sie sich dran. Man mag ja vieles von ihr denken, nach dem ganzen Thread, aber eins war sie nie zu mir. Unaufrichtig. Ich halte immer schon grosse Stücke auf sie! Aber auch das gehört dazu. Wär das nicht so, wär's schon eine etwas "befremdliche" Liebe ;)

@Grillcat & @B52

Ich finde es ecxht schade wie es zwichen uns läuft. Ich mag Kritik. Ich gebe zu, dass es mir schwer fällt sie im ersten Moment anzunehmen, weil ich eben so ein Temperamentsbündel bin. Ich geb mir wirklich Mühe aus euren Postings schlau zu werden. ich kommentiere, ich gebe Antworten, ich stelle konkrete Rückfragen. Ihr beide weigert euch auf diese Rückfragen einzugehen und darauf konkrete Antworten zu geben. Das legt mir nahe, das es euch lediglich darum geht, mir eure Meinung an's Knie zu nageln und das ist etwas was ich gar nicht abkann, denn auch ich halte mich für mündig.

Ich mag da als Alternativbeispiel Isabel aufführen. Sie war immer genauso kritisch wie ihr Beiden, lässt sich aber auf eine Diskussion ein, beantwortet Rückfragen, stellt mir ihren Standpunkt dar, gibt mir neue Einsichten, aber das alles in Diskussion.

Bei euch Beiden bekomm ich vor allem Monologe an's Knie genagelt. Damit kann ich einfach (und möchte ich auch gar nicht) umgehen.

Dabei war Grillcats letztes Posting wirklich gut, ich hab da viel für mich rausziehen können, hab 2 direkte Antworten darauf geschrieben, wollte Details beleuchten, das ausbauen. Aber nix zu machen. Das anschliessende Posting von Dir war nur wieder ein Schuss in mein Knie. Dass ich beratungsresistent wäre- Kann es sein, dass Du vielleicht mir gar nicht so unähnluch bist Grillcat? Und es vielleicht nicht so ganz ertragen kannst, nicht in jedem Detail recht zu behalten? Ist nur 'ne Frag, keine Unterstellung. nach wie vor würde ich euch gerne in meinem Thread lesen. Ich würde mir nur wünschen, dass euren allgeimen Darstellungen auf konkrete Rückfragen auch konkrete Antworten folgen. Denn das würde mir WIRKLICH helfen!

Hallo,

also ersteinmal: ICH HABE DEINEN THREAT GELESEN! KOMPLETT UND das von beginn an.!

Und gerade deshalb komme ich ja drauf, dass sich meiner Meinung nach an eurer Situation mitnichten etwas geändert hat. Sie hält dich weiter hin, du wartest! Und nach deinem Posting von gestern

Wir sind am Ende zu einer Übereinkunft gekommen, mit der wir Beide sehr zufrieden sind. Der Status Quo wird beibehalten, weil wir erkannt haben, dass es einfach noch nicht so weit war, jetzt alles auf eine Karte zu setzen.

Aha, du hast also auch erkannt?

Sorry, aber das ist ja wohl ihr wunsch, nicht deiner- nach wie vor

Wir lassen es so entspannt weiter laufen wie es die letzten Monate und Wochen lief, ohne irgendwie in Richtung offizielle Beziehung oder dergleichen zu forcieren.

Und das ist das was du möchtest?- komisch, klang zu beginn des threats aber anders! Und nach 4 jahren auch verständlich !

Da fällt mir nur eins zu ein:

Tritt mich noch einmal

und hau mir eine rein

lass mich bluten, lass mich schrein

aber

LASS MICH NICHT ALLEIN !

(farin urlaub)

B.

Ach, und dass mein geschlecht nicht angegeben war, war keine absicht- durch die häufigeren updates hier, ist das wohl irgendwann mal verloren gegangen- ich habs nicht bemerkt- wurde berichtigt :-)

Und dass ich nicht auf alle deine ausführungen antworten kann, musst du verstehen- ich bin alleinerziehende mutter- habe einen fulltime job, kann und will hier nicht so viel zeit verbringen wie du. Und ich poste nur, wenn es mir ein innerliches anliegen ist, und du regst mich mit deinen posts eben an (manchmal auch auf!:-))

B.

Oki. Ich versuchs jetzt mal anders, vielleicht klappts dann besser.

Ich nehm das mal alles so hin wie Du geschrieben hast B52, nicke und stell Dir nur eine Frage.

Und was - Deiner Meinung nach - wäre das Richtige was ich jetzt tun soll?

Lieber Grillcat - warum Du Dich angepisst fühlst, das ist mir jetzt ein bisschen schleierhaft!

Worum es ging, ist dir noch bewusst. Worauf ihr euch inzwischen geeinigt habt auch. Ist doch alles wieder gut?! Oder soll ich sagen, „Alles beim Alten“?!

Hey, ich fühle mich ganz und gar nicht angepisst! Nur sehe ich keinen Sinn mehr darin hier etwas zu schreiben, denn mir ist klar geworden, dass du keine Hilfe brauchst.

Alle Dinge, die dir angeboten wurden hast du, entweder bereits versucht und es hat nicht geklappt, oder verworfen weil du es nicht aushalten kannst, oder rechtfertigt, weil es ja ganz anders ist.

Du hast diesen Thread mal eröffnet weil du etwas an der Situation ändern wolltest.

Inzwischen hast du dich mit der ursprünglichen Situation wieder arrangiert. Das einige Leute, und zu denen zähle ich mich, diesen sprunghaften Richtungswechsel nicht so nachvollziehen können, dafür entschuldige ich mich.

Nur noch mal MEINE Meinung:

Das diese ganze Geschichte, paradox, unverständlich und krank ist, sind deine eigenen Worte. Und hier ging es ausschließlich um dich, nicht um deine Freundin oder sonst wen.

Hier ging es um Heimlichtuerei, du hast dich irgendwann als den, der immer nur gibt und nichts bekommt beschrieben, der der wartet und nicht weiß worauf, der der Antworten nicht versteht. Der, der immer hingehalten wird. Der, der die Kid’s nicht mehr belügen will.

Irgendwann wolltest du sogar mal eine ultimative Antwort, und egal wie sie ausfällt wolltest du sie annehmen. Erst mal so weitermachen ging für dich überhaupt nicht.

Dann hat sich der Thread gedreht, und du sprichst von Partnerschaft und Beziehung.

Erst mal so weitermachen (s.oben) und sehen, was es bringt.

Du kannst tun und lassen was du möchtest, wenn es sich für dich gut anfühlt, dann ist es auch gut.

Sorry, wenn es sich für mich eben nicht so anfühlt und anhört. Ihr dreht euch im Kreis, bzw. du drehst dich im Kreis. Wenn es das ist, was du willst, nungut, dann kann ich dir nicht helfen.

Und die große Bitte, denk erstmal nach bevor du wieder schreibst, und anderen unlautere Antworten oder gar Rechthaberei unterstellst. Da fällt es langsam schwer, auf deine Post’s sachlich zu reagieren.

LG

Grillcat

Hey Grillcat,

Kali hat heut Geburtstag...willst du da nicht als Anhang noch was Liebes schreiben???

Tschuldige Grillcat, dass ich Dir unterstellt hab, Du würdest Dich angegriffen fühlen, ich hatte den Eindruck. Hab ich missverstanden :)

Mag noch auf ein paar Dinge eingehen. Weiss nicht ob Du die noch liest, dennoch liegt es mir am Herzen, nicht um Dich zu überzeugen sondern vielleicht um meine Sichtweise anhand Deines Postings zu verdeutlichen.

Du hast diesen Thread mal eröffnet weil du etwas an der Situation ändern wolltest.

Falsch. Ich hab den Thread eröffnet, weil Schluss war und ich in ein Loch gefallen bin. Ich wollte mich ausheulen und die letzten Jahre für mich aufarbeiten, damit ich damit klar komme, dass es vorbei ist. Das hatte ich im Thread mittlerweile mehrfach erwähnt.

Inzwischen hast du dich mit der ursprünglichen Situation wieder arrangiert.

Ebenfalls falsch. Ich sehe einen erheblichen Unterschied zu vorher. Die tatsächlich Ursache und nicht mehr vorgeschobene Gründe sind jetzt endlich bekannt. Vielleicht stehe ich mit der Einstellung allein da, aber ich halte es für einen Fortschritt wenn ein Problem erkannt und der beiderseitige Wille ausgesprochen wird das Problem zu lösen.

Das einige Leute, und zu denen zähle ich mich, diesen sprunghaften Richtungswechsel nicht so nachvollziehen können, dafür entschuldige ich mich.

Das ist nicht nötig. Dass es schwer nachzuvollziehen ist, dafür hab ich Verständnis.

Und hier ging es ausschließlich um dich, nicht um deine Freundin oder sonst wen.

Auch wieder nicht ganz richtig. Am Anfang, ja, ab der Mitte ging es viel um sie. Am Anfang spielte sie ja leider keine Rolle mehr.

Hier ging es um Heimlichtuerei, du hast dich irgendwann als den, der immer nur gibt und nichts bekommt beschrieben, der der wartet und nicht weiß worauf, der der Antworten nicht versteht. Der, der immer hingehalten wird. Der, der die Kid’s nicht mehr belügen will.

Richtig! Absolut Fakt. Weil es für mich nicht nachvollziehbar war, wenn vorgeschobene Gründe dafür sorgen, das etwas nicht möglich sein soll was aus meiner Sicht nach dem Beheben der vorgeschobenen Gründe aber möglich war.

Erst mal so weitermachen ging für dich überhaupt nicht.

Und wieder richtig! Diese Zerrerei, Beziehung, ja, nein. Mal doch, mal nicht, das kam gar nicht in die Tüte. Und kommt es mir auch nicht mehr. Davon hab ich endgültig den Hals voll. Sie übrigens auch.

Dann hat sich der Thread gedreht, und du sprichst von Partnerschaft und Beziehung.

Hier gibt es tatsächlich wohl das von Dir erwähnte Definitionsproblem. Um Beziehung ging's mir dann nicht mehr. Das Thema ist Essig. Hab ich auch geschrieben. Partnerschaft aber schon. Wobei das eine Definitionssache ist. Für mich sind Partner einfach zwei Menschen die zueinander stehen was mit den äusseren Umständen erstmal nichts zu tun hat. Das ist halt meine persönliche Definition.

Erst mal so weitermachen (s.oben) und sehen, was es bringt.

Wieder falsch, weil verallgemeinert. Das was gut lief beibehalten, das was nicht lief verändern.





Das ich keine Hilfe brauche, gilt so teils, teils. Hilfe für die Richtung in die ich gehen will, nein. Brauch ich nicht, weil ich das selbst entscheiden kann und immer werde. Hilfe bei Detailfragen, ja, sehr gerne. Auch das hab ich im Threadverlauf schon erwähnt, wenn vielleicht auch nicht so deutlich wie jetzt.

Und was - Deiner Meinung nach - wäre das Richtige was ich jetzt tun soll?

Also ich finde, es müsste bei euch wirklich den von dir bereits angekündigten, aber nicht stattgefundenen "großen einschnitt" geben. So wie du das vor ein paar tagen noch selbst gesagt und gewollt hast.

Jetzt ist doch wieder alles beim alten- das bringt mal gar nichts- als so weiter.

Und dieser einschnitt muss wohl eher von dir ausgehen, weil sie die kraft gar nicht dazu hat, wie ich das sehe.

immer wieder dieses hin- und her, schluss, dann ausprache, dann verstehen wir uns wieder, das kann es nach 4 jahren einfach nicht sein-und führt zu nix.

Also ich könnte so einen typ, der mir so hinterherrennt und alles akzeptiert was ich tue und sage, nicht ertragen (aber das nur am rande!) und ich glaube nach wie vor, dass dein verhalten ihr nicht gut tut. (gut gemeint ist immer schlecht)

Es ist ein wenig wie bei nem drogensüchtigen, dem du immer wieder drogen gibst, und meinst, ihm damit zu helfen.., anstatt mal einen ganz klaren schlussstrich zu ziehen!

B.

@grillcat

Danke- du sprichts mir aus der seele! besser hätte ich es nicht sagen können.

@kaleu

jetzt verstehst du aber, was wir meinen, oder?

B.

Im Prinzip habt ihr beide ja Recht, Grillcat und B52.

Ich denke aber für ihn ist es jetzt erstmal ein Erfolg. Immerhin weiß er jetzt woran er ist. Er weiß jetzt wie die Frau tickt, gerade in letzter Zeit. Und das ist es doch was ihn verrückt gemacht hat. Er weiß jetzt warum sie sich so verhalten hat. Und damit kann er leben. Er steht nicht mehr vor der Frage ob sie ihn überhaupt will. Am schlimmsten ist es doch wenn sich eine Frau die man liegt einem gegenüber so seltsam verhält und man nichtmal weiß warum. Und dieses Problem ist gelöst. Auch wenn es faktisch keinen Fortschritt gibt, der Kopf kann ihr Verhalten jetzt einordnen und das ist doch schon viel Wert.

[edit]

Nachtrag: im Prinzip hat Kaleu jetzt auch für sich selbst was getan. Eben nur nichts was man anfassen kann. Ihm gehts jetzt besser weil er weiß was los ist, auch wenn er sich hauptsächlich mit IHR beschäftigt hat (in diesem Thread). Natürlich war am Anfang der Wille da die Situation umzustellen. Mit ihr offiziell zusammen zu sein. Eben weil er eine Entscheidug wollte. Aber warum diese Entscheidung nicht getroffen werden kann ist jetzt verständlich und hilfreich für ihn. Ich finde das ist ein Fortschritt! Aber vielleicht auch nur weil ich ähnlich denke...

Hey,

aber jetzt hat er doch 4 Jahre dran "gearbeitet" und sieht für sich selbst den Erfolg in greifbarer Nähe...auf welchem Weg auch immer.Und er hat das eben alles hier dokumentiert.Mit allen Fassetten.

Aber war das nicht das Ziel?

Ist natürlich ne schwierige Geschichte bei den beiden aber ich sehe da trotzdem das Ziel näher kommen.