Wann erwartet man zu viel?
Geschlossen702 Antworten41'722 AufrufeGestartet von Kaleu ·
So langsam frag ich mich ernsthaft ob sie überhaupt weiss was Liebe ist.Wenn man das zusammenfasst was du über sie erzählt hast, dann weiss sie es nicht, weil sie es wohl nie wirklich erfahren hat. Du hast versucht es ihr zu zeigen, aber sie kann es nicht annehmen.
Ich finde das ganze wirklich erschreckend traurig mit euch beiden- m.E. gibt es nur eine Lösung, totaler abstand- aber das schrieb ich bereits- solche geschichten gehen einfach immer soweit, bis einer keine kraft mehr hat... dieser punkt ist bei dir wohl noch nicht erreicht- aber musst du da noch hin? willst du da hin- krftlos am boden?
Denk auch an deinen sohn, der einen starken halt braucht, der bist du nicht, wenn du dich von so nem weibsbild runterziehen lässt..zieh die notbremse!!
B.
Eine Interessante Frage Kaleu.
Was ist denn Liebe?
Weiss es überhaupt irgendjemand heutzutage wirklich noch so genau?
Aber deine Therapeutin hat schon Recht: Du bist wirklich am längeren Hebel gesessen und dies hast nun auch betätigtit. Vielleicht nicht ganz in deinem Sinne, aber ich denke die ganze Reaktion, wie auch Verhalten ihrerseits bringt dich wieder weiter in der Thematik 'uns'.
Andererseits: Wenn du alles glaubst, was dir prophezeit wird, so wirst du in allen Situationen eine mögliche Bewahrheitung sehen. So als Nebengedanken.
--
Wegen dem Umzug finde ich es mal super, dass du es nicht aus Trotz machen willst. Tapetenwechsel ist gar nicht mal so schlecht zum sich erholen. ;)
--
Halt die Ohren steif Alter. :D - Ich melde mich dann wieder hier zur gegebener Zeit, wenn es neue Erkenntnisse gibt - So langsam hab ich aber das Gefühl, dass wir uns in deinem Thread dem Ende nähern.
Was ist denn Liebe?
Weiss es überhaupt irgendjemand heutzutage wirklich noch so genau?
Aber deine Therapeutin hat schon Recht: Du bist wirklich am längeren Hebel gesessen und dies hast nun auch betätigtit. Vielleicht nicht ganz in deinem Sinne, aber ich denke die ganze Reaktion, wie auch Verhalten ihrerseits bringt dich wieder weiter in der Thematik 'uns'.
Andererseits: Wenn du alles glaubst, was dir prophezeit wird, so wirst du in allen Situationen eine mögliche Bewahrheitung sehen. So als Nebengedanken.
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Wegen dem Umzug finde ich es mal super, dass du es nicht aus Trotz machen willst. Tapetenwechsel ist gar nicht mal so schlecht zum sich erholen. ;)
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Halt die Ohren steif Alter. :D - Ich melde mich dann wieder hier zur gegebener Zeit, wenn es neue Erkenntnisse gibt - So langsam hab ich aber das Gefühl, dass wir uns in deinem Thread dem Ende nähern.
Hier ein text, den ich hier aus dem forum mal von jemandem kopiert hatte:
Was ist Liebe?
In der Regel haben wir von der Liebe eine sehr verklärte und romantische Vorstellung. Kein Wunder. In den Texten der Liedermacher und Schriftsteller, in Filmen und Romanen wird die Liebe verklärt und als das höchste der Gefühle dargestellt. Da ist die Rede von Glück, Schmetterlingen im Bauch, inniger Zuneigung und jeder Menge Romantik.
Diese schöne Seite von Liebesbeziehungen erfahren wir meist nur sehr kurz. Die mit der Liebe verbundenen positiven Gefühle sind nämlich meist nur in der Verliebtheitsphase da und diese dauert in der Regel allerhöchstens ein Jahr - in den meisten Fällen jedoch nur einige Monate. Danach tritt an die Stelle all der wunderschönen Gefühle eine Routine, die die meisten Beziehungen erstickt. Die zwei Menschen leben dann wie auf Eisenbahnschienen nebeneinander her, ohne jemals wieder auch nur im entferntesten die Gefühle zu erleben, die sie in der Verliebtheitsphase verspürt haben.
Mit Ausnahme der Phase der Verliebtheit
empfinden wir in aller Regel das Gefühl der Liebe
für einen anderen nur,
wenn dieser uns das gibt,
was wir möchten.
D.h., Liebe ist im Grunde genommen etwas Egoistisches. Wir lieben einen Menschen nicht um seiner selbst willen, sondern immer nur, weil er uns gewisse Bedürfnisse und Wünsche erfüllt. Wenn der Partner unsere Wünsche nicht mehr erfüllt, beispielsweise den Wunsch nach Anerkennung, Sex, Zärtlichkeit, Verständnis, Zuwendung, etc., verwandelt sich unsere Liebe in Enttäuschung, Hass, Gleichgültigkeit.
Mit anderen Worten: fast niemand ist zur bedingungslosen Liebe fähig, mal abgesehen von einigen Mönchen oder Buddhisten. Wir Normalsterblichen erwarten immer etwas, stellen Bedingungen an unsere Zuneigung zum anderen. Und werden diese Bedingungen nicht erfüllt, werden die Erwartungen enttäuscht, gibt uns der andere nicht (mehr), was wir uns von ihm erhofft haben, dann denken wir über eine Trennung nach.
Jede Liebesbeziehung
lebt von der Erfüllung
der Bedürfnisse des anderen.
Das ist o.k. und wenn wir uns dessen bewusst sind, dann kann eine Partnerschaft funktionieren.
Liebe lebt vom Geben.
Was ist Liebe?
In der Regel haben wir von der Liebe eine sehr verklärte und romantische Vorstellung. Kein Wunder. In den Texten der Liedermacher und Schriftsteller, in Filmen und Romanen wird die Liebe verklärt und als das höchste der Gefühle dargestellt. Da ist die Rede von Glück, Schmetterlingen im Bauch, inniger Zuneigung und jeder Menge Romantik.
Diese schöne Seite von Liebesbeziehungen erfahren wir meist nur sehr kurz. Die mit der Liebe verbundenen positiven Gefühle sind nämlich meist nur in der Verliebtheitsphase da und diese dauert in der Regel allerhöchstens ein Jahr - in den meisten Fällen jedoch nur einige Monate. Danach tritt an die Stelle all der wunderschönen Gefühle eine Routine, die die meisten Beziehungen erstickt. Die zwei Menschen leben dann wie auf Eisenbahnschienen nebeneinander her, ohne jemals wieder auch nur im entferntesten die Gefühle zu erleben, die sie in der Verliebtheitsphase verspürt haben.
Mit Ausnahme der Phase der Verliebtheit
empfinden wir in aller Regel das Gefühl der Liebe
für einen anderen nur,
wenn dieser uns das gibt,
was wir möchten.
D.h., Liebe ist im Grunde genommen etwas Egoistisches. Wir lieben einen Menschen nicht um seiner selbst willen, sondern immer nur, weil er uns gewisse Bedürfnisse und Wünsche erfüllt. Wenn der Partner unsere Wünsche nicht mehr erfüllt, beispielsweise den Wunsch nach Anerkennung, Sex, Zärtlichkeit, Verständnis, Zuwendung, etc., verwandelt sich unsere Liebe in Enttäuschung, Hass, Gleichgültigkeit.
Mit anderen Worten: fast niemand ist zur bedingungslosen Liebe fähig, mal abgesehen von einigen Mönchen oder Buddhisten. Wir Normalsterblichen erwarten immer etwas, stellen Bedingungen an unsere Zuneigung zum anderen. Und werden diese Bedingungen nicht erfüllt, werden die Erwartungen enttäuscht, gibt uns der andere nicht (mehr), was wir uns von ihm erhofft haben, dann denken wir über eine Trennung nach.
Jede Liebesbeziehung
lebt von der Erfüllung
der Bedürfnisse des anderen.
Das ist o.k. und wenn wir uns dessen bewusst sind, dann kann eine Partnerschaft funktionieren.
Liebe lebt vom Geben.
Hab im Moment überhaupt keine Lust mich damit zu beschäftigen oder auseinanderzusetzen. Fühl mich im Moment unverstanden und verletzt.
Hab was interessantes gelesen für solche Fälle was ich heute Abend mal probieren werde. Soll mir eine Liste machen mit positiven und negativen Punkten die ich in der "Beziehung" hatte bzw. vermisst habe und diese mit Punkten auf einer Skala von 1-10 bewerten. Dann soll ich beide Spalten aufsummieren und mir diese Liste einrahmen und so aufhängen, dass ich sie immer wieder sehe.
Bin mal gespannt was da raus kommt, aber irgendwie weiss ich's schon...
Naja, im Grossen und Ganzen geht's mir gut. Zum Glück hab ich durch die Therapie wieder mehr zu mir gefunden und dadurch tut es nicht ganz so weh.
Auf den Gefühlen anderer rumtrampeln ist glaube so ziemlich das grausamste was man machen kann. Fühlt sich zumindest so an. Gibt keinen Kotzsmiley hier, oder?
Galgenhumor funktioniert noch. Gutes Zeichen... :D
Hab was interessantes gelesen für solche Fälle was ich heute Abend mal probieren werde. Soll mir eine Liste machen mit positiven und negativen Punkten die ich in der "Beziehung" hatte bzw. vermisst habe und diese mit Punkten auf einer Skala von 1-10 bewerten. Dann soll ich beide Spalten aufsummieren und mir diese Liste einrahmen und so aufhängen, dass ich sie immer wieder sehe.
Bin mal gespannt was da raus kommt, aber irgendwie weiss ich's schon...
Naja, im Grossen und Ganzen geht's mir gut. Zum Glück hab ich durch die Therapie wieder mehr zu mir gefunden und dadurch tut es nicht ganz so weh.
Auf den Gefühlen anderer rumtrampeln ist glaube so ziemlich das grausamste was man machen kann. Fühlt sich zumindest so an. Gibt keinen Kotzsmiley hier, oder?
Galgenhumor funktioniert noch. Gutes Zeichen... :D
Moin!
Solange du deine Werkzeuge und Hebel nicht benutzt, bringen sie nichts. Erst wenn du dir als Mensch genauso wichtig bist, wie sie dir, wenn du nicht in dieses unsägliche Selbstmitleid verfällst, und wenn du dafür eben auch diese Bindung in Frage stellst, erst dann wird es besser.
Bei euch haben sich 2 kranke aber durchaus kompatible Seelen gefunden, die sich gegenseitig nur fertig machen. Bei dir gibt es durchaus Hoffnung mit Hilfe deiner Therapeutin aus diesem Teufelskreis zu entkommen. Bei dieser Frau sehe ich da allerdings ohne Hilfe schwarz. Wie hattest du ihre Ehe mal beschrieben? Als Machtkampf?
Sicherlich kann kein Therapeut echte Liebe "weg" theapieren. Aber er kann solche Verhältnisse in Frage stellen. Er kann dich zu den Ursprüngen dieser "sadomassochistischen" Verhaltensweisen führen. Wenn du, trotz der unendlichen Demütigungen, deine Liebe vor deinen Selbstschutz stellst, stimmt was mit dir nicht. Wenn du das alles erstmal akzeptiert kannst, wenn du deine Verhaltensmuster und deren Gründe kennst, dann hast du wirklich noch ein Leben und eine Liebe vor dir.
LG
Grillcat
Solange du deine Werkzeuge und Hebel nicht benutzt, bringen sie nichts. Erst wenn du dir als Mensch genauso wichtig bist, wie sie dir, wenn du nicht in dieses unsägliche Selbstmitleid verfällst, und wenn du dafür eben auch diese Bindung in Frage stellst, erst dann wird es besser.
Bei euch haben sich 2 kranke aber durchaus kompatible Seelen gefunden, die sich gegenseitig nur fertig machen. Bei dir gibt es durchaus Hoffnung mit Hilfe deiner Therapeutin aus diesem Teufelskreis zu entkommen. Bei dieser Frau sehe ich da allerdings ohne Hilfe schwarz. Wie hattest du ihre Ehe mal beschrieben? Als Machtkampf?
Sicherlich kann kein Therapeut echte Liebe "weg" theapieren. Aber er kann solche Verhältnisse in Frage stellen. Er kann dich zu den Ursprüngen dieser "sadomassochistischen" Verhaltensweisen führen. Wenn du, trotz der unendlichen Demütigungen, deine Liebe vor deinen Selbstschutz stellst, stimmt was mit dir nicht. Wenn du das alles erstmal akzeptiert kannst, wenn du deine Verhaltensmuster und deren Gründe kennst, dann hast du wirklich noch ein Leben und eine Liebe vor dir.
LG
Grillcat
bearbeitet #606
@Kaleu
Ich empfehl Dir das Buch " Ich lieb' Dich nicht, wenn Du mich liebst".
Es hilft zwar nicht über die verlorene Liebe hinweg, aber mir hat es geholfen einiges zu verstehen.
Ich empfehl Dir das Buch " Ich lieb' Dich nicht, wenn Du mich liebst".
Es hilft zwar nicht über die verlorene Liebe hinweg, aber mir hat es geholfen einiges zu verstehen.
Also ich habe deine geschichte mitverfolgt und habe ähnliche Erfahrungen gemacht.
Ich will dir sagen das du nicht der Einzige bist der mit solch einem Exemplar Frau die Bekanntschaft gemacht hat.
Zwar ist meine Erfahrung natürlich nicht exakt diesselbe allerdings gibt es viele viele
Zusammenhänge.
Besonders diese Stimmungswechel zwischen "ich will dich bei mir haben " und " lass mich bloss in Ruhe " kenne ich nur zu gut und kann deine Gefühle nachvollziehen.
Ich hab mich auch verbogen und mir die Schuld geben lassen.
Daran das man den Partner einengt wenn man ihn sehen will selbst wenn man ihn seit etwa 2 Wochen nicht gesehen hat usw.
Doch das kanns echt nicht sein.Man sitzt dieser netten Person auf die so zauberhaft ist wenn man mit ihr Zeit verbringt.Und anschliessend versteht man die Welt nicht mehr weil auf einmal ein streit vom zaun gebrochen wird der nicht nur total unnötig sondern auch extrem verwirrend und verletzend ist.
Und dann sitzt man da mit den Vorwürfen und fragt sich " was habe ich nur falsch gemacht ".Der einzige "Fehler" den man gemacht hat, ist der falschen frau hinterherzurennen.Ich weiss so gut wie du das man sich verliebt und das nicht einfach so abstellen kann und man sich extrem dreckig fühlt und alles tun würde um diese Person glücklich zu machen.Sogar die totale Selbstaufgabe und die extreme Rücksichtnahme für diese Frau.Doch sollte man sich irgendwann die Frage nach der Zukunft stellen.Kann ich mir diesen seelischen Stress den rest meines lebens antun oder gehe ich irgendwann kaputt daran.Glaub mir es wird das letztere sein.Ausserdem solltest du die Hoffnung das sich an eurer Situation etwas ändert,besonders an ihren Stimmungswechseln,wirklich mal beiseite schieben und dich auf dein leben konzentrieren.Das wird nicht einfach aber du wirst mit der Zeit feststellen das du dich so sehr auf die Beziehung konzentriert hast das du dich dabei selbst vergessen hast.
Du musst wieder lernen alleine zu laufen so dämlich das auch klingt.Diese Grösse musst du dir einfach selbst beweisen.
Meine Freundin hat 3 mal ( innerhalb von 8 Monaten,Beziehung ging 3 Jahre) mit mir schluss gemacht aus genau diesen Gründen und es hat mich kaputt gemacht.Und jedesmal kam sie irgendwann zurück.Und ich habe nicht eine Sekunde darüber nachgedacht sondern habe sie direkt zurückgenommen und wir haben jedesmal diesen ganzen Versöhnungscheiss gehabt und jedesmal habe ich gedacht " Jetzt ist es endlich wieder gut,es wird alles wieder perfekt".Aber falsch gedacht.
3 mal bin ihr aufgesessen und hab gelitten wie ein Hund weil es jedesmal aus heiterem Himmel kam.Und jedesmal hab ich mir ihre Vorwürfe angehört ich würde sie einengen,
ihr Leben bestimmen,ihr sagen wie sie ihre zeit zu verbringen hat und und und.
Und jedesmal hab ich Idiot mich gefragt ob sie nicht recht hat.
meine Freunde haben mich für dumm erklärt weil sie mich so nicht kannten.
Denn was ist mit meinen Gefühlen und Ängsten gewesen ???
Ist es nicht ein riesiges zeichen von persönlicher Charakterstärke die
verlorene Person ohne Bedenken sondern voller Freude und Hoffnung wieder
zurückzunehmen ?
Und ist es nicht jedesmal eine riesige belastung wieder hilflos zuzusehen wie sich diese
Person wieder aus heiterem Himmel trennt oder auf extremen Abstand geht ?
Selbst das lässt man unter den Tisch fallen.
Weil man sie so liebt.
Aber man muss ab einem gewissen Punkt einfach auf sich selbtst aufpassen und sich
in Acht nehmen.Die Frau hat keinerlei Bezug und Verständnis für deine gefühle und Schmerzen.Und das wird sich auch nicht entwickeln bei ihr.
Dafür ist sie viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt und das einzige was man machen
kann ist sein leben wieder in den griff zu bekommen und sich von dieser Person zu lösen.
Und nur wenn du sie wirklich spüren lässt das es vorbei ist ( durch Funkstille) wird sie anfangen nachzudenken.Und wenn sie den Kontakt sucht überlege ganz genau was du machst.Wenn sie jedesmal damit durch kommt ändert sich nichts und du bist immer der Dumme.
trenne dich von ihr und quäle dich nicht mit dem gedanken ob sie zurückkommt oder sich ändert.Konzentriere dich auf DICH.Nur dann wird sie merken das SIE diejenige ist die sich Gedanken machen muss und nicht alles mit dir machen kann.
Und wenn sie dich noch zu sehr bezirzt.nur wenn du sie zappeln lässt wird sich was ändern aber wenn du alles richtig gemacht hast willst du sie auch garnicht mehr zurück.
Viel Glück dabei
Ich will dir sagen das du nicht der Einzige bist der mit solch einem Exemplar Frau die Bekanntschaft gemacht hat.
Zwar ist meine Erfahrung natürlich nicht exakt diesselbe allerdings gibt es viele viele
Zusammenhänge.
Besonders diese Stimmungswechel zwischen "ich will dich bei mir haben " und " lass mich bloss in Ruhe " kenne ich nur zu gut und kann deine Gefühle nachvollziehen.
Ich hab mich auch verbogen und mir die Schuld geben lassen.
Daran das man den Partner einengt wenn man ihn sehen will selbst wenn man ihn seit etwa 2 Wochen nicht gesehen hat usw.
Doch das kanns echt nicht sein.Man sitzt dieser netten Person auf die so zauberhaft ist wenn man mit ihr Zeit verbringt.Und anschliessend versteht man die Welt nicht mehr weil auf einmal ein streit vom zaun gebrochen wird der nicht nur total unnötig sondern auch extrem verwirrend und verletzend ist.
Und dann sitzt man da mit den Vorwürfen und fragt sich " was habe ich nur falsch gemacht ".Der einzige "Fehler" den man gemacht hat, ist der falschen frau hinterherzurennen.Ich weiss so gut wie du das man sich verliebt und das nicht einfach so abstellen kann und man sich extrem dreckig fühlt und alles tun würde um diese Person glücklich zu machen.Sogar die totale Selbstaufgabe und die extreme Rücksichtnahme für diese Frau.Doch sollte man sich irgendwann die Frage nach der Zukunft stellen.Kann ich mir diesen seelischen Stress den rest meines lebens antun oder gehe ich irgendwann kaputt daran.Glaub mir es wird das letztere sein.Ausserdem solltest du die Hoffnung das sich an eurer Situation etwas ändert,besonders an ihren Stimmungswechseln,wirklich mal beiseite schieben und dich auf dein leben konzentrieren.Das wird nicht einfach aber du wirst mit der Zeit feststellen das du dich so sehr auf die Beziehung konzentriert hast das du dich dabei selbst vergessen hast.
Du musst wieder lernen alleine zu laufen so dämlich das auch klingt.Diese Grösse musst du dir einfach selbst beweisen.
Meine Freundin hat 3 mal ( innerhalb von 8 Monaten,Beziehung ging 3 Jahre) mit mir schluss gemacht aus genau diesen Gründen und es hat mich kaputt gemacht.Und jedesmal kam sie irgendwann zurück.Und ich habe nicht eine Sekunde darüber nachgedacht sondern habe sie direkt zurückgenommen und wir haben jedesmal diesen ganzen Versöhnungscheiss gehabt und jedesmal habe ich gedacht " Jetzt ist es endlich wieder gut,es wird alles wieder perfekt".Aber falsch gedacht.
3 mal bin ihr aufgesessen und hab gelitten wie ein Hund weil es jedesmal aus heiterem Himmel kam.Und jedesmal hab ich mir ihre Vorwürfe angehört ich würde sie einengen,
ihr Leben bestimmen,ihr sagen wie sie ihre zeit zu verbringen hat und und und.
Und jedesmal hab ich Idiot mich gefragt ob sie nicht recht hat.
meine Freunde haben mich für dumm erklärt weil sie mich so nicht kannten.
Denn was ist mit meinen Gefühlen und Ängsten gewesen ???
Ist es nicht ein riesiges zeichen von persönlicher Charakterstärke die
verlorene Person ohne Bedenken sondern voller Freude und Hoffnung wieder
zurückzunehmen ?
Und ist es nicht jedesmal eine riesige belastung wieder hilflos zuzusehen wie sich diese
Person wieder aus heiterem Himmel trennt oder auf extremen Abstand geht ?
Selbst das lässt man unter den Tisch fallen.
Weil man sie so liebt.
Aber man muss ab einem gewissen Punkt einfach auf sich selbtst aufpassen und sich
in Acht nehmen.Die Frau hat keinerlei Bezug und Verständnis für deine gefühle und Schmerzen.Und das wird sich auch nicht entwickeln bei ihr.
Dafür ist sie viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt und das einzige was man machen
kann ist sein leben wieder in den griff zu bekommen und sich von dieser Person zu lösen.
Und nur wenn du sie wirklich spüren lässt das es vorbei ist ( durch Funkstille) wird sie anfangen nachzudenken.Und wenn sie den Kontakt sucht überlege ganz genau was du machst.Wenn sie jedesmal damit durch kommt ändert sich nichts und du bist immer der Dumme.
trenne dich von ihr und quäle dich nicht mit dem gedanken ob sie zurückkommt oder sich ändert.Konzentriere dich auf DICH.Nur dann wird sie merken das SIE diejenige ist die sich Gedanken machen muss und nicht alles mit dir machen kann.
Und wenn sie dich noch zu sehr bezirzt.nur wenn du sie zappeln lässt wird sich was ändern aber wenn du alles richtig gemacht hast willst du sie auch garnicht mehr zurück.
Viel Glück dabei
Bin mal gespannt was da raus kommt, aber irgendwie weiss ich's schon...Und? Sagt die Liste, was wir uns schon denken können? Sie ist bestimmt sehr einseitig belastet. ;)
Gut, dass du (erstmal ?) wieder über das Gröbste bist. Hoffe du hältst dich an den Kontakteinbruch. Von Abbruch wage ich gar nicht zu sprechen...
Hallo ihr Lieben,
bin traurig heute. Die Einsicht tut unendlich weh. Bitte nicht auf mir rumhacken, ob's ein fehler war oder nicht, darüber möchte ich gar nicht mehr reden, für mich war's wichtig.
Ich hab den Kontakt wieder zu ihr aufgenommen. Es gab Streit, üblen Streit, den konnte ich zum Glück deaskalieren. Wider aller Vorsicht hab ich mich vorgestern und gestern total vor ihr geöffnet, hab ihr gesagt was ich mir von einer Beziehung erwarte und wünsche. Hab ihr gesagt wo meine Ängste sitzen, was mit mir los ist, was mich bewegt. Je mehr ich mich öffne, um so mehr zieht sie sich zurück. Von ihr kommt nichts, einfach gar nichts. Hab ihr gesagt, dass ich am Wochenende was Schönes mit ihr unternehmen möchte. Nichts. Nichtmal eine Reaktion. Nichts. Einfach garnichts. Egal was ich sage, tue, wie ich mich verhalte, nichts, einfach gar nichts. Es tut so weh, sie lässt es einfach sterben, emotionslos, ohne Aktion, Reaktion.
Hab Sehnsucht nach einer gesunden Beziehung, einen Partner mit dem ich reden kann, der mir zuhört und selbst formuliert was ihn bewegt. Auf den ich zugehen darf, der auf mich zugeht. Ohne das einer zurückweicht. Ich hab Sehnsucht, nach einer Partnerschaft. Und muss schmerzlich erkennen, dass das mit ihr nicht geht, wahrscheinlich nie möglich sein wird.
Es ist kein Selbstmitleid in dem ich mich bade, ich bin traurig, unendlich traurig. Ich werd sie aufgeben müssen. Ich werd's müssen... Das tut so weh :(
bin traurig heute. Die Einsicht tut unendlich weh. Bitte nicht auf mir rumhacken, ob's ein fehler war oder nicht, darüber möchte ich gar nicht mehr reden, für mich war's wichtig.
Ich hab den Kontakt wieder zu ihr aufgenommen. Es gab Streit, üblen Streit, den konnte ich zum Glück deaskalieren. Wider aller Vorsicht hab ich mich vorgestern und gestern total vor ihr geöffnet, hab ihr gesagt was ich mir von einer Beziehung erwarte und wünsche. Hab ihr gesagt wo meine Ängste sitzen, was mit mir los ist, was mich bewegt. Je mehr ich mich öffne, um so mehr zieht sie sich zurück. Von ihr kommt nichts, einfach gar nichts. Hab ihr gesagt, dass ich am Wochenende was Schönes mit ihr unternehmen möchte. Nichts. Nichtmal eine Reaktion. Nichts. Einfach garnichts. Egal was ich sage, tue, wie ich mich verhalte, nichts, einfach gar nichts. Es tut so weh, sie lässt es einfach sterben, emotionslos, ohne Aktion, Reaktion.
Hab Sehnsucht nach einer gesunden Beziehung, einen Partner mit dem ich reden kann, der mir zuhört und selbst formuliert was ihn bewegt. Auf den ich zugehen darf, der auf mich zugeht. Ohne das einer zurückweicht. Ich hab Sehnsucht, nach einer Partnerschaft. Und muss schmerzlich erkennen, dass das mit ihr nicht geht, wahrscheinlich nie möglich sein wird.
Es ist kein Selbstmitleid in dem ich mich bade, ich bin traurig, unendlich traurig. Ich werd sie aufgeben müssen. Ich werd's müssen... Das tut so weh :(
Hey Alter...
Tut mir Leid das zu hören, echt. Aber hey, du hast darum gekämpf. Für etwas das von ganzem Herz kam. Ich bewundere dich, dass du trotz allem ihr all dies mitgeteilt hast.
Du bist deinem Herzen gefolgt, doch der Weg führte in eine Sackgasse...
Doch wars wert? - Ja, denn du hast die Stimme in deinem Herzen nicht verstummen lassen. Das ist wichtiger als jede Frau Alter: Das du zu dir selber ehrlich warst und dich öffnen konntest. Das ist etwas, dass nur wenige hinkriegen. Die Karten die du gespielt hast waren nicht Winner-Hand, nicht an diesem Spieltisch, aber den Einsatz hast du nicht vergebens gegeben.
Du hast Einsicht, Erkenntnis und Klarheit gewonnen.
Ich hoffe meine Worte finden einen tröstenden Anklang Kaleu.
Halt die Ohren steiff Alter...
Mein Beileid
Scoop
Tut mir Leid das zu hören, echt. Aber hey, du hast darum gekämpf. Für etwas das von ganzem Herz kam. Ich bewundere dich, dass du trotz allem ihr all dies mitgeteilt hast.
Du bist deinem Herzen gefolgt, doch der Weg führte in eine Sackgasse...
Doch wars wert? - Ja, denn du hast die Stimme in deinem Herzen nicht verstummen lassen. Das ist wichtiger als jede Frau Alter: Das du zu dir selber ehrlich warst und dich öffnen konntest. Das ist etwas, dass nur wenige hinkriegen. Die Karten die du gespielt hast waren nicht Winner-Hand, nicht an diesem Spieltisch, aber den Einsatz hast du nicht vergebens gegeben.
Du hast Einsicht, Erkenntnis und Klarheit gewonnen.
Ich hoffe meine Worte finden einen tröstenden Anklang Kaleu.
Halt die Ohren steiff Alter...
Mein Beileid
Scoop
Tut mir leid, dass es so laufen musste.
Ich hoffe es hat dich jetzt in die richtige Richtung geschubst. War wohl wie ein Aufbäumen von dir ihr alles mitzuteilen. Solche Erkenntnisse, wie du sie gerade verdauen musst, schmerzen. Also sei traurig.
Du hast alles recht der Welt, dir eine gute Partnerschaft zu wünschen. Sie war und ist dir kein guter Partner. Höchstens mal aufflammend. Du kannst nicht allein alles stemmen und auf deinem Rücken und deine Kosten austragen lassen.
Halt den Kopf oben. :trost:
Ich hoffe es hat dich jetzt in die richtige Richtung geschubst. War wohl wie ein Aufbäumen von dir ihr alles mitzuteilen. Solche Erkenntnisse, wie du sie gerade verdauen musst, schmerzen. Also sei traurig.
Du hast alles recht der Welt, dir eine gute Partnerschaft zu wünschen. Sie war und ist dir kein guter Partner. Höchstens mal aufflammend. Du kannst nicht allein alles stemmen und auf deinem Rücken und deine Kosten austragen lassen.
Halt den Kopf oben. :trost:
Lieber Kaleu,
ich kann dich so gut nachvollziehen, auch wenn du vielleicht meinst, dass das keiner kann. Ich habe soetwas auch erlebt und es war fürchterlich, erkennen zu müssen, dass meine Definition von Liebe nicht die des anderen ist.
Ich glaube, es gibt Menschen, die unter Liebe genau das Gegenteil dessen verstehen, was ich meine. Für sie bedeutet es Verletzung, Ignoranz, Unverständnis, Emotionslosigkeit, Kälte. Sie greifen dich an und verletzen dich. Und über deine Traurigkeit, die darauf folgt, dein Herz-ausschütten, dein Leid, dein Reden fühlen sie sich geliebt. Liebe ist für sie Schmerz und Leiden. Da bekommen sie ihre Aufmerksamkeit. Und Macht. Sie haben dich auf eine Ebene geholt, wo sie sich mächtig fühlen können. Dies scheint für sie lebensnotwendig zu sein. Die Machtverhältnisse zu ihren Gunsten wieder herzustellen. Und wenn sie die Macht haben, können sie wieder auf dich zugehen...um dich erneut zu verletzen. So entsteht dieses Zuckerbrot-und-Peitsche-Spiel.
Du scheinst ein Mensch zu sein, der wirklich lieben kann. Dem es nicht um Macht geht, sondern um Gleichberechtigung. Und der keine Probleme damit hat, Macht auch einmal abzugeben. Das macht man ja in einer Beziehung. Man macht sich verletzlich, wenn man erzählt, was man fühlt, was man erlebt hat, wie man sich mit dem Partner fühlt...und gibt ein wenig Macht ab. Es kann ausgenutzt werden, darf es aber nicht. Wenn doch: Dann ist es der falsche Partner und dann geht es diesem nicht um dich. Dann bist du nur Substitut für irgendwas.
Ein Partner, der liebt, nutzt die Verletzlichkeit des anderen nicht aus. Wenn er das tut, geht es nicht um den Partner und dann ist das keine Liebe. Sondern das Aufwerten aus Gründen von Minderwertigkeitsgefühlen, Ängsten, was auch immer.
Du scheinst ein toller Mann zu sein, einer der fühlen kann und darüber auch sprechen. Das ist seltenst der Fall (womit ich jetzt nicht nur Männer meine!). Sei stolz darauf, wie du bist! Ich habe dich gern dafür, dass du so bist, wie du bist. Weil du mir Hoffnung machst, weisste das? Dass es eben doch Männer wie dich gibt. Danke dir dafür!
Liebe Grüße
Ahnungslos
ich kann dich so gut nachvollziehen, auch wenn du vielleicht meinst, dass das keiner kann. Ich habe soetwas auch erlebt und es war fürchterlich, erkennen zu müssen, dass meine Definition von Liebe nicht die des anderen ist.
Ich glaube, es gibt Menschen, die unter Liebe genau das Gegenteil dessen verstehen, was ich meine. Für sie bedeutet es Verletzung, Ignoranz, Unverständnis, Emotionslosigkeit, Kälte. Sie greifen dich an und verletzen dich. Und über deine Traurigkeit, die darauf folgt, dein Herz-ausschütten, dein Leid, dein Reden fühlen sie sich geliebt. Liebe ist für sie Schmerz und Leiden. Da bekommen sie ihre Aufmerksamkeit. Und Macht. Sie haben dich auf eine Ebene geholt, wo sie sich mächtig fühlen können. Dies scheint für sie lebensnotwendig zu sein. Die Machtverhältnisse zu ihren Gunsten wieder herzustellen. Und wenn sie die Macht haben, können sie wieder auf dich zugehen...um dich erneut zu verletzen. So entsteht dieses Zuckerbrot-und-Peitsche-Spiel.
Du scheinst ein Mensch zu sein, der wirklich lieben kann. Dem es nicht um Macht geht, sondern um Gleichberechtigung. Und der keine Probleme damit hat, Macht auch einmal abzugeben. Das macht man ja in einer Beziehung. Man macht sich verletzlich, wenn man erzählt, was man fühlt, was man erlebt hat, wie man sich mit dem Partner fühlt...und gibt ein wenig Macht ab. Es kann ausgenutzt werden, darf es aber nicht. Wenn doch: Dann ist es der falsche Partner und dann geht es diesem nicht um dich. Dann bist du nur Substitut für irgendwas.
Ein Partner, der liebt, nutzt die Verletzlichkeit des anderen nicht aus. Wenn er das tut, geht es nicht um den Partner und dann ist das keine Liebe. Sondern das Aufwerten aus Gründen von Minderwertigkeitsgefühlen, Ängsten, was auch immer.
Du scheinst ein toller Mann zu sein, einer der fühlen kann und darüber auch sprechen. Das ist seltenst der Fall (womit ich jetzt nicht nur Männer meine!). Sei stolz darauf, wie du bist! Ich habe dich gern dafür, dass du so bist, wie du bist. Weil du mir Hoffnung machst, weisste das? Dass es eben doch Männer wie dich gibt. Danke dir dafür!
Liebe Grüße
Ahnungslos
lieber Kaleu,
es gäbe so vieles, was mir darauf einfallen und was ich dir gern schreiben würde. es sind aber dinge, die du ohnehin weißt: dass sie eben kein psychisch gesunder mensch ist, dass sie auf dein herz- und seele-öffnen eben mit distanz reagiert, dass ihre motive aus angst bestehen - ein gefühl, das viel stärker ist als liebe!
aber was auch immer mir dazu einfällt, was auch immer dir ohnehin ganz klar ist: lassen wir es im raum stehen. es ist, wie es ist.
fühl dich einfach umarmt. es gibt menschen, die dich verstehen. es gibt sie. :trost:
es gäbe so vieles, was mir darauf einfallen und was ich dir gern schreiben würde. es sind aber dinge, die du ohnehin weißt: dass sie eben kein psychisch gesunder mensch ist, dass sie auf dein herz- und seele-öffnen eben mit distanz reagiert, dass ihre motive aus angst bestehen - ein gefühl, das viel stärker ist als liebe!
aber was auch immer mir dazu einfällt, was auch immer dir ohnehin ganz klar ist: lassen wir es im raum stehen. es ist, wie es ist.
fühl dich einfach umarmt. es gibt menschen, die dich verstehen. es gibt sie. :trost:
Hey, jetzt schon aufgeben?
Du bist doch nichtmal in der 2ten Runde!
Ich erwarte, dass du dich auf deine Stärken besinnst, mit ihr ohne sie, völlig egal. Aber einfach aufgeben?!
MfG
Grillcat
Du bist doch nichtmal in der 2ten Runde!
Ich erwarte, dass du dich auf deine Stärken besinnst, mit ihr ohne sie, völlig egal. Aber einfach aufgeben?!
MfG
Grillcat
hallo bin neu hier,habe deine geschichte gelesen und irgendwie ist mir das gleiche passiert.habe vor 6 jahren eine frau mit 4kindern kennengelernt,gott hab ich mich in die frau verliebt,am liebsten haette ich sie geheiratet,wollte fuer sie da sein,wollte ihr helfen,wo auch immer ich konnte,habe mich um ihre kinder gekuemmert,einfach alles.naja nach 2 jahren,war dann schluss,sie hat mir gesagt,das sie mich nicht liebt.ich wollte einfach zu schnell zu viel.heute weiss ich das,das ich einen grossen fehler gemacht habe.was solche menschen erlebt haben,kann man sich schwer vorstellen,ich habe geweint,als sie mir ihre EHE erzaehlt hat.im normalfall waere die liebe zu ihr ok gewesen,fuer sie und fuer mich,aber nach solch einer geschichte,konnte ich nur verlieren.
@Grillcat. Auch wenn ich anfange Deine Postings zu verstehen - ich meine zu verstehen, diesmal gibst Du mir ein Rätsel auf. ;)
hey kaleu,
hab jetzt bestimmt 3 h deinen thread gelesen...waren ja ganz schön bewegende zeiten.
ich stimme grillcat zu: du hast den ring betreten, die therapie angefangen (werd ich sicher auch mal in 10 oder 20 jahren tun..mal sehn was dann rauskommt ;) ) und nach der ersten runde willst du jetzt schon auf k.o. plädieren?
keiner erwartet eine 360° wendung von dir, aber aufgeben gilt nicht!
hab jetzt bestimmt 3 h deinen thread gelesen...waren ja ganz schön bewegende zeiten.
ich stimme grillcat zu: du hast den ring betreten, die therapie angefangen (werd ich sicher auch mal in 10 oder 20 jahren tun..mal sehn was dann rauskommt ;) ) und nach der ersten runde willst du jetzt schon auf k.o. plädieren?
keiner erwartet eine 360° wendung von dir, aber aufgeben gilt nicht!
Erstmal Hallo am frühen Morgen!
Da mein Weib gerade für's leibliche Wohl sorgt, habe ich die eine oder auch andere Minute.
Was meine ich? Du, mein Lieber, hast nicht mal angefangen zu kämpfen! Bisher habt ihr euch gegenseitig doch nur beeiert. Sie zieht ihre Show ab, und du, - du depp -, steigst immer wieder drauf ein. Irgendwie scheint es, jedes Manko wird hier gegenseitig bedient.
Der eine hat eine Art Helfersyndrom und der andere Part macht auf Dominenz!
Du, Kaleu, mußt deine Mitte finden. Nicht, dass das so übel ist, was du machst, aber das
wann und wie stelle ich einfach mal in Frage. Du mußt dich jetzt nicht einfach ultimativ lossagen von dieser Frau -das klappt so oder so nicht-, du mußt nur anfangen ihre Mechanik zu verstehen. So zu verstehen, dass sie dich nicht mehr damit verletzen kann.
Oder klarer, ihr mal zu sagen, wann es reicht und einfach gut ist. Du stehst immer nur da wie der "Kleine Prinz". Du erwartest etwas, was du von dieser Frau in der Form nicht bekommen wirst. Ich habe gehofft, und hoffe immer noch, dass die PT dir hilft, einen klaren Blick für Realitäten zu gewinnen. Nicht mehr nicht weniger.
Wenn dir diese Frau so wichtig ist, wie es scheint, solltest du erstmal zu dir finden. Wer bist du, was willst du, und in wie weit bist du bereit auch krankhaftes Verhalten zu tolerieren? Einen Alkoholiker heilst du auch nicht, indem du ihm seinen Alkohl weg nimmst.
LG
Grillcat
Da mein Weib gerade für's leibliche Wohl sorgt, habe ich die eine oder auch andere Minute.
Was meine ich? Du, mein Lieber, hast nicht mal angefangen zu kämpfen! Bisher habt ihr euch gegenseitig doch nur beeiert. Sie zieht ihre Show ab, und du, - du depp -, steigst immer wieder drauf ein. Irgendwie scheint es, jedes Manko wird hier gegenseitig bedient.
Der eine hat eine Art Helfersyndrom und der andere Part macht auf Dominenz!
Du, Kaleu, mußt deine Mitte finden. Nicht, dass das so übel ist, was du machst, aber das
wann und wie stelle ich einfach mal in Frage. Du mußt dich jetzt nicht einfach ultimativ lossagen von dieser Frau -das klappt so oder so nicht-, du mußt nur anfangen ihre Mechanik zu verstehen. So zu verstehen, dass sie dich nicht mehr damit verletzen kann.
Oder klarer, ihr mal zu sagen, wann es reicht und einfach gut ist. Du stehst immer nur da wie der "Kleine Prinz". Du erwartest etwas, was du von dieser Frau in der Form nicht bekommen wirst. Ich habe gehofft, und hoffe immer noch, dass die PT dir hilft, einen klaren Blick für Realitäten zu gewinnen. Nicht mehr nicht weniger.
Wenn dir diese Frau so wichtig ist, wie es scheint, solltest du erstmal zu dir finden. Wer bist du, was willst du, und in wie weit bist du bereit auch krankhaftes Verhalten zu tolerieren? Einen Alkoholiker heilst du auch nicht, indem du ihm seinen Alkohl weg nimmst.
LG
Grillcat
kann verstehen was Du sagen willst Grillcat. Aber unabhängig davon ob Du das nachvollziehen oder glauben kannst, ich bin mit der Selbsterkenntnis schon weiter als Du ahnst. Und es führt zu nur einem Resultat. Ich blicke hinter die Kulissen. Und die Erkenntnis was wirklich hinter den Kulissen geschieht ist sehr schmerzhaft für mich. Schmerzhafter noch als es in dem Thread irgendwann von irgendwem angedeutet wurde.
Es würde zu weit führen dass hier abzubilden, weil es zu komplex ist. Kurz gesagt sind es zwei Dinge. ich bin nicht bereit krankhaftes verhalten ohne Einsicht und Änderungswunsch zu akzptieren. Ich bin nicht der Mensch dafür und das lasse ich mir auch nicht vorwerfen. Und das Schlimmste - Einsicht ist von ihr nicht zu erwarten. Aber letzteres ist einfach ihr Recht.
Seit ich verstehe was in mir vorgeht, kann ich sehen. Und das sehen tut unendlich weh. Ich wünschte mir für manche Augenblicke ich könnte weiter "blind" sein so wie früher...
Glaube Du verstehst was ich eigentlich sagen will, was hinter meinen Worten steckt.
Es würde zu weit führen dass hier abzubilden, weil es zu komplex ist. Kurz gesagt sind es zwei Dinge. ich bin nicht bereit krankhaftes verhalten ohne Einsicht und Änderungswunsch zu akzptieren. Ich bin nicht der Mensch dafür und das lasse ich mir auch nicht vorwerfen. Und das Schlimmste - Einsicht ist von ihr nicht zu erwarten. Aber letzteres ist einfach ihr Recht.
Seit ich verstehe was in mir vorgeht, kann ich sehen. Und das sehen tut unendlich weh. Ich wünschte mir für manche Augenblicke ich könnte weiter "blind" sein so wie früher...
Glaube Du verstehst was ich eigentlich sagen will, was hinter meinen Worten steckt.
Sie war hier. War ein gutes Gespräch. Kein Streit, einfach ein gutes Gespräch. Sie muss ihren Weg alleine fortsetzen, kann mit einem Partner nichts anfangen. Rechne ich ihr sehr hoch an. Das Gespräch war auch irgendwie anders. Echter. Von ihr aber auch von mir. Hab ihr auch gesagt, so wie ich es empfinde, dass ich meinen Weg gern mit ihr fortgesetzt hätte. Na gut, kann sie nicht. Ist acuh ihr Recht und ich habe totale Hochachtung vor ihr mir das offen zu sagen.
Harte Tage die da auf mich zukommen...
Die Beziehung hab ich auf jeden Fall verloren. Jetzt muss ich anfangen loszulassen. Das wird weh tun, das wird verdammt weh tun.
Harte Tage die da auf mich zukommen...
Die Beziehung hab ich auf jeden Fall verloren. Jetzt muss ich anfangen loszulassen. Das wird weh tun, das wird verdammt weh tun.
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