Wie angele ich mir einen schüchternen Mann

Hallo Sealily,

ich glaub, ich hab schon verstanden, was Du meinst... ;)

Ich hab schon gesagt, daß ich mich nicht verhalte, wie Katholiken es wollen... ich habe einmal einen Termin auf ihn abgestimmt, ja, ich habe Kuchen gebacken (ist jetzt gut mit Kuchen!).

Ich verstehe, was Du mir sagen willst, es arbeitet auch in mir. Das muß allerdings erstmal reichen, will nämlich erst integriert werden, bevor ich in irgendeiner Weise danach handeln könnte. Ich danke Dir für Deine Sichtweise, dafür ist das Forum ja da.

Und ja, ich bin :verliebt: , immernoch, und genau da liegt ja wohl auch mein Problem.

Liebe Grüße,

Mirai

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Mirai langweilig wirkt..

Meine subjektive Wahrnehmung würde das komplett ausschließen. Könnte sich allenfalls an der Gestik/Mimik festmachen.. mmh?

*lach*

Hey Djinny,

zum gestikulieren kann ich nur eins sagen: Mein Ex hat in der ersten Zeit versucht, mir das abzugewöhnen, weil ich ihm wohl viiiiiiiiel zu temperamentvoll mit den Händen rumgefuchtelt hab, wenn ich gesprochen hab. Hatter aber nich geschafft, ich fuchtel immer noch :) Und die Mimk steht dem in nichts nach - man kann übrigens (manchmal leider) meine Stimmung und Gefühlslage wunderbar in meinem Gesicht erkennen.

Danke, daß Du mich nicht für langweilig hälst, tut auch mal gut, das zu hören. :)

:schief: langweilig meinte ich auch nicht...

tstststz :) )

höchstens das die rosarote Brille vieler verkompliziert und anders handeln lässt als normalerweise

Hallo mirai,

Also, ich glaube fest daran, dass man, wenn man diesen prozess des “sich-selbst-liebens” durchgemacht hat (und weiter dran arbeitet), auch irgendwann eine funktionierende beziehung haben wird. Und wenn’s mit dem katholiken nicht klappen sollte, dann bestimmt mit jemand anderen… man merkt aus deinen postings, dass du zu dir selber stehst und dir auch nicht alles sagen laesst, aber trotzdem finde ich sealilys beobachtungen auch nicht ganz ungerechtfertigt. Ich glaube zwar nicht, dass du dich “verbiegst,” aber trotzdem laesst man sich, wenn man verliebt ist, leicht dazu verfuehren, zu viel darauf zu achten, was der andere denn meinen koennte und sich zu sehr nach dem anderen zu richten und diese neigung les ich aus deinen posts auch ein bisschen raus. Ist wohl voellig normal, wenn man verliebt :verliebt: ist, aber man sollte sich zwischendurch auch ab und zu mal fragen, moment mal, mach ich eigentlich grad das, was ich wirklich will? Den termin der party zu verlegen, z.b….

Ich denke aber, du bist auf dem richtigen weg mit der kino-einladung.

:super:

bin gespannt auf die weiteren entwicklungen.

lg

rabe

kuckuck

hey, du bist jemand, der seine "berufung" gefunden hat... ich vermute, du arbeitest auch in deiner "berufung", ja?

das halte ich für ein riesiges glück, mirai. ja, so was setzt energien frei und dann wirst du auch in zukunft und auch JETZT kraft daraus schöpfen können, stelle ich mir vor. oder übertreibe ich und arbeit bleibt arbeit?

na ja

back to topic:

Original von Mirai[...] bis zu

"ich BIN GAR KEIN Problem, sondern habe halt ein paar Eigenschaften, die mich etwas komplizierter machen als manche andere, aber ich MAG diese Eigenschaften und möchte sie behalten"[...]

Selbstverständlich habe ich immernoch öfter mal Zweifel, ob das dazu führt, daß ich irgendwann mal eine lebenslange, glückliche Beziehung führen werde. Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß alles andere NICHT dazu führt.[...]

ich glaube, so ganz fertig wird man mit dem Prozeß wohl nie. [...] aber weit genug, um eben die Aussage zu machen, daß ich mir selbst genug vertraue, um zu wissen, was gut für mich ist.

gehe ich recht in der annahme, dass GERADE dein "beziehungskampf" mit deinem ex dich zu einer selbst-annahme veranlasst hat? oder gehe ich da - vielleicht unzulässig - ein bißchen dolle von mir selbst aus...

Das Annehmen des ganzen Rests ging einher mit dem - äh, wie soll ich's nennen? - Beziehungskampf (?), den ich mehr oder weniger mit meinem Ex geführt habe.

ich hab auch einiges an einstellungen verändert, aber das hab ich erst seit einem jahr WIRKLICH im angriff. ich würde meine odyssee zu mir selbst nicht schon in der schulzeit beginnen lassen, sondern erst zu dem zeitpunkt, als mir nach meinem jüngsten liebeskummer (letztes jahr) kein anderer weg mehr gangbar erschien.

hm

und was ist das nun für ein film? oder warum willst du ihm einen film "zeigen", den du schon gesehen hast... etwa nur, weil du dich dann sicher fühlst?

wenn der film nämlich gut ist, werde ich ihn mir bestimmt auch anschauen.

*äh*

ja ich hoffe mal, dass ich dir dann nicht "anheimfalle" :o :D anschließend

danke für deine erklärungen. aber never forget: du musst deine phantasie spielen lassen und stehst nicht nur als "antwort-maschine" zur verfügung. also aus meiner sicht ist das forum ein gedanken-turbo. bediene den turbo, aber vergiss nicht, DU bist der motor, wir sind nur das super-benzin... (manchmal auch nur diesel *seufz*) :) )

also frohen mutes weiter ans werk mirai

wann kommt er denn wieder, der herr?

greetz

s.

Hallo rabe und Sealily,

ihr habt bestimmt recht. Und ich analysiere gerade, ob und wie weit ich da "vom rechten Weg" abgekommen bin.

Das mit dem Termin der Party scheint ja ein absolutes Sakrileg zu sein... fragt ihr Eure Freunde nie vorher, ob sie an einem Termin Zeit haben, bevor ihr da was festmacht? Ich hab übrigens alle anderen auch gefragt... Ist doch auch irgendwie sinnlos, ne Party feiern zu wollen an einem Tag, an dem die Hälfte der Meute gar nicht kann...

Aber ja, ich bin mir der rosaroten Brille und der damit einhergehenden Komplikationen durchaus bewußt. Das Entkomplizieren ist in Arbeit, geht aber nicht ganz so schnell.

Huhu sine :)

Berufung ist was absolut fantastisches. Ja, ich arbeite in meiner Berufung. Nicht, daß ich nicht noch andere Interessen hätte oder früher gerne was anderes gemacht hätte, was mich vielleicht immernoch interessiert, aber als Job ist es das absolut ideale. Leider nicht so furchtbar familienfreundlich, aber soweit bin ich ja noch nicht und dafür fällt mir dann auch noch ne Lösung ein. Und es ist ein riesiges Glück, da hast Du völlig recht.

Irgendwie hat die Beziehung zu meinem Ex schon ne ganze Menge damit zu tun. Ging ja auch lang genug. Und hat mich an den Punkt gebracht, wo es mir so schlecht ging, daß da nix mehr ging. Und da kam ich eben auf den Punkt, daß es mir hauptsachlich deshalb so schlecht ging, weil ich mich selbst nicht ernstgenommen hab. Und irgendwann kam ich dann drauf.... naja....

Achja, der Film: ist einfach sehr unterhaltsam und trifft leider auf die meisten von uns ziemlich zu in seiner message, auf Schatzi und mich übrigens auch. Jetzt bitte nicht lachen: Hitch :) Wirklich, hab sehr gelacht und mich hinterher ziemlich beschwingt gefühlt. Und bevor jetzt hier der Sturm losbricht: ich weiß, daß es das nicht in echt gibt. ;)

Der Herr kommt am Freitag wieder. Also kann ich ihn gleich am Wochenende belästigen. :)

Und mir tut auch Fragen beantworten ab und zu ganz gut.... :)

Original von MiraiAchja, der Film: ist einfach sehr unterhaltsam und trifft leider auf die meisten von uns ziemlich zu in seiner message, auf Schatzi und mich übrigens auch. Jetzt bitte nicht lachen: Hitch :) Wirklich, hab sehr gelacht und mich hinterher ziemlich beschwingt gefühlt. Und bevor jetzt hier der Sturm losbricht: ich weiß, daß es das nicht in echt gibt. ;)

Hi Mirai,

vielleicht solltest Du lieber in einen Horrorfilm mit ihm gehen, dann hast Du eine gute Rechtfertigung, ihm im Kino um den Hals zu fallen. :) )

Wie auch immer, wenn er an dem vorgeschlagenen Termin nicht will oder nicht kann, dann frage ihn direkt nach einem Alternativtermin, den er bestimmen soll.

Sollte er dann auch rumzicken, weisst Du immerhin, dass er kein Interesse hat.

Bin jedenfalls gespannt.

Original von DjinnyIch kann mir nicht vorstellen, dass Mirai langweilig wirkt..

... ich auch nicht !!! :]

Original von MiraiDer Herr kommt am Freitag wieder. Also kann ich ihn gleich am Wochenende belästigen. :)

... :nono: du belästigst ihn nicht, mirai.

ich mach auch gern witze, aber versuch mal, diese witze, bei denen du dich klein machst, zu vermeiden. du wirst trotzdem noch ein netter lustiger witziger mensch sein, glaub mir. aber diese negativ-propaganda ist zu "teuer" für einen kleinen witz nebenbei. wie sagt @ zitronenfrau immer? das unterbewußte hört immer mit...

;)

gruß

sine

also...

du belästigst ihn nicht... X(

es ist eine Ehre für diesen unterkühlten katholischen Laborfuzzi, dass eine so tolle, intelligente, aufgeweckte, süsse Frau mit Klasse und Ausstrahlung überhaupt erwägt mit so etwas ins Kino zu gehen. geschweige denn überhaupt dass er sich einbilden dürfte überhaupt gut genug für diese Frau zu sein...

du guckst ihn dir erstmal an und dann darfst du huldvoll überlegen, ob er es wert ist, sich weiterhin in der wundervollen Gegenwart aufzuhalten....

und das ist mein absoluter Ernst X( :) )

Wenn sich doch mal um mich jemand so reißen würde!!!!!

Mirai, entschuldige bitte, wenn ich das so krass ausdrücke:

Ich habe mir deinen Thread mal komplett durchgelesen. Ich glaube, dein strenger Katholik ist nicht ausreichend an dir interessiert. Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Ich hatte mal lange Zeit eine Tanzpartnerin, die auch in mich verliebt war. Ich hätte warscheinlich nur mit dem Finger schnippen brauchen. Sie hat sich auch förmlich für mich zerrissen und mir auch, zwar nicht offen, aber versteckt, angedeutet, was sie für mich empfidet. Ich habe immer so getan, als ob ich es nicht merke und auf schüchtern getan. Natürlich habe selbst ich (der normalerweise bei solchen Sachen ziemlich blind ist) gemerkt, was Sache ist. Nur sie war mir als Mensch und Freundin so wertvoll, daß ich ihr nicht wehtun wollte. Ich war viel mit ihr tanzen, weil sie wirklich super tanzen kann, habe aber immer vermieden, ihr zu nahe zu kommen oder irgentwelche falsch zu interpretierenden Verhalten an den Tag zu legen. Andererseits habe ich es auch genossen, von ihr angehimmelt zu werden. Auch, wenn sie als Partnerin für mich nie in Frage kam.

Leider ist es in der Liebe oft so, daß die Menschen, die man selber will, einen nicht wollen und umgekehrt.

Ich hoffe, ich habe dir jetzt keinen Traum zerstört, aber ich bin der Meinung, daß ein Mann, wenn ihm jemand so intensiv sein Interesse bekundet und sich mit ihm treffen will usw. und er auch noch Single ist schon merken müßte, was los ist. Strenger Katholik hin oder her. Ich glaube, sein Interesse reicht einfach nicht aus. Er vermeidet es ja förmlich panisch, sich mit dir zu treffen. Vielleicht will er dir auch nicht weh tun und die Freundschaft oder Kollegialität aufs Spiel setzen. Aber warum vermeidet er Treffen mit dir? Wenn ich an jemand interessiert bin, dann kriege ich es, egal wie beschäftigt ich bin, immer hin, auf so ein Wahnsinnsangebot einzugehen.

Viele Grüsse und trotzdem viel Glück

fossy

Hallo ihr Lieben,

von sinedu belästigst ihn nicht, mirai.

von Sealilydu belästigst ihn nicht...

ist ja gut. Findet ihr nicht, daß ihr jetzt ein klein wenig übertreibt? Ich hab schon verstanden, der Witz kam nicht an, macht ja nichts, muß ja nicht jeder Witz ziehen. Aber nun macht mal langsam, ich versteh das schon mit dem Unterbewußtsein... ich hab mich doch nun schon wieder so weit eingekriegt, daß ich ihn nun doch nochmal nach Kino fragen will.

es ist eine Ehre für diesen unterkühlten katholischen Laborfuzzi, dass eine so tolle, intelligente, aufgeweckte, süsse Frau mit Klasse und Ausstrahlung überhaupt erwägt mit so etwas ins Kino zu gehen. geschweige denn überhaupt dass er sich einbilden dürfte überhaupt gut genug für diese Frau zu sein...du guckst ihn dir erstmal an und dann darfst du huldvoll überlegen, ob er es wert ist, sich weiterhin in der wundervollen Gegenwart aufzuhalten....

und das ist mein absoluter Ernst

Das wiederum finde ich absolut rührend, Sealily, das hat gerade ein riesengroßes Lächeln auf mein Gesicht gezaubert. Und genau das werde ich machen. :) Ihn mir angucken, und dann mal drüber nachdenken, ob das, was ich da sehe, eigentlich alles so hinkommt. Wenn ich Dir seine email-Adresse schicke, würdest Du ihm das sagen, was Du da oben geschrieben hast, bitte? ;) (Achtung: auch das war wieder ein Witz :) ... Der war jetzt aber nicht schlecht für's Unterbewußtsein, oder?)

@fossy2:

Wenn sich doch mal um mich jemand so reißen würde!!!!!

Das hat doch wohl offensichtlich schon stattgefunden, oder?

Und Du warst Dir sogar zu schade oder zu feige, da mal freundlich die Sache klar zu stellen. Weißt Du, mir ist durchaus bewußt, daß eine sehr große Wahrscheinlichkeit besteht, daß mein Katholik nicht interessiert ist. Hatte ich auch wie gesagt früher schon, die Herren sonnen sich in meiner Aufmerksamkeit und finden das ganz gut so. Und sind zu bequem oder feige mal ne klare Ansage zu machen, was denn ihr Interesse an weitergehenden Dingen betrifft. Und das treibt mich die Wände hoch! :evil: Es ist nämlich viel schlimmer, immer irgendwo Hoffnung gemacht zu bekommen (denn das tut ihr ja, damit wir Euch weiter so schön anhimmeln) und dann doch wieder enttäuscht zu werden, weil dann doch nichts kommt, als mal freundlich gesagt zu bekommen, daß man ganz nett ist, aber mehr eigentlich auch nicht. Und wenn ihr das schon mitbekommt, dann handelt wenigstens danach, und sonnt Euch nicht in Zuneigung, die ihr nicht erwidert. :tongue:

Und deshalb wird DIESER Kerl die Sache nicht einfach aussitzen können, sondern wird dann wohl schon was sagen müssen, wenn er nicht will.

Also, fossy2, keine Angst, Du hast mir keinen Traum zerstört, und ich danke Dir für Deine Meinung. aber in meinen Augen hast DU in dieser Situation auch ziemlich falsch reagiert, und wirst deshalb von mir sicher kein Mitleid bekommen, daß sich nun angeblich niemand mehr um Dich reißt.

Ich will auch kein Mitleid. Wollte damit nur sagen, daß sich niemand, der mich interessiert um mich reißt.

Ich habe meiner damaligen Tanzpartnerin schon deutlich gesagt, daß von meiner Seite nicht mehr, als nur Freundschaft zu erwarten ist. Ich habe sie nicht hoffen lassen!! Nur nachdem ich es ihr sogar mehrmals unmissverständlich gesagt hatte, habe ich es, obwohl ich wußte, daß von ihrer Seite Gefühle im Spiel waren so weiter laufen lassen.

Vielleicht will er dir eben aus den genannten Gründen kollegiales Verhältnis, Freundschaft nicht eindeutig vor den Latz knallen, daß er nichts weitergehendes von dir möchte.

Nur gib ihm nicht die Schuld. Er hat dir doch bislang keine Hoffnungen gemacht oder ist auf deine Andeutungen eingegangen. Wenn er richtig mies drauf wäre, würde er (er ist ja Single) auf dein werben eingehen, ein paar mal mit dir ins Bett gehen, seinen Spaß haben und dir dann sagen, daß es nicht für eine Beziehung reicht. Wäre dir das lieber? Die Zeichen sind meiner Meinung nach ziemlich eindeutig (ich wünsche dir, daß ich mich absolut täusche). Eine attraktive junge Frau möchte sich mit mit einem Single treffen. Wer würde da bei Interesse nicht drauf eingehen.

Akzeptier es doch einfach und lass ihn in Ruhe. Wenn du ihn "normal" behandelst, sieht er vielleicht, daß dein Interesse schwindet und er kommt aus sich raus. Sonst meine ich, hast du keine Chance.

Hallo fossy,

naja, so hört sich das ja schon ein bißchen anders an. Also kann ich jetzt auch wieder runterkommen. :)

Allerdings: gaaanz blöd bin ich ja nicht und es hat letztes jahr schon ganz schön zwischen uns geknistert. Allerdings hatte ich da eben noch einen Freund, von daher war es ausgeschlossen, daß zwischen uns da was laufen würde.

Mich einfach nur ein paarmal ins Bett zerren und mich danach abservieren würder er NIE. Das würde er auch mit keiner anderen Frau tun. Glaub mir, Gelegenkeit hatte er dazu bestimmt genug. Und er ist vermutlich so katholisch, daß man da schon ziemlich nah an Heirat sein müßte, damit er überhaupt mit einer ins Bett geht. (Über die Tatsache, daß er vielleicht noch nie mit einer Frau geschlafen hat, da er ja noch nie verheiratet war, will ich mir jetzt lieber keine Gedanken machen. Da kann ich immernoch drüber nachdenken, wenn ich es weiß.)

Und so furchtbar deutlich bin ich ja bisher noch nicht geworden, das war doch der Hauptkritikpunkt hier in meinem thread. Und er hatte schon so viele Gelegenheiten, was mit Frauen anzufangen, die sicherlich nicht unattraktiv waren und hat es nicht getan. Deshalb glaube ich eben doch, das da vielleicht noch was anderes dahintersteckt als nur "ist nicht mein Typ".

Falls Du aber recht hast, werde ich das sicher auch irgendwann rausfinden. Das ist dann zwar nicht schön, aber da muß ich dann durch und überleben werde ich es sicher auch. Ich bin schon öfter abgewiesen worden und habe es auch überlebt.

Achso, und für's Unterbewußte: eigentlich findet er mich ja attraktiv, wir sind nur durch den Freund hier irgendwie in einer Sackgasse gelandet und müssen das jetzt wieder ein wenig anheizen. Was ich tun werde, und bestimmt mit Erfolg. Wird schon. :)

Nachtrag: das mit dem normal behandeln tu ich doch seit - äh - ner Weile (ich weiß jetzt wirklich nicht genau wie lange), und das hat mich NULL weitergebracht.

Und noch ein Nachtrag: kann natürlich auch sein, daß seit der Freund weg ist, er sich denkt, daß jetzt halt nicht mehr so schön unverbindlich zu flirten ist. Kann auch sein.

Ich würde Dir im Normalfall sofort zustimmen, allerdings finde ich halt schon, daß man so ganz normale Maßstäbe nicht auf ihn anwenden kann. Obwohl Du das jetzt bestimmt für ne Ausrede einer verliebten hälst. Aber ich kenne ihn, Du nicht.

Naja o.k., du kennst ihn. Bist du dir denn wirklich sicher, daß es an seinem Glauben liegt? So katholisch kann man doch gar nicht sein. Das erinnert mich ja fast an die Zeugen Jehovas. Du bist Single, er ist Single? Wo liegt da das Problem, sich wenigstens näher kennenzulernen oder mal miteinander auszugehen? Naja, darüber zerbrichst du dir sicher auch den Kopf. Vielleicht gibt es bei ihm auch ein anderes Problem? Schwul, impotent, Zeuge Jehovas oder sonst was. Er ist nicht zufällig Priester? Dann könnte ich das aus der katholischen Sicht noch verstehen. Naja, warum er so spröde ist, ist zunächst mal sein Geheimnis. Ich wünsche dir, daß du es irgentwann mal lüften kannst und wünsche dir, daß aus deinem Traumprinz kein Reinfall wird. Irgentwie bin ich der Meinung, daß da was nicht stimmt. Ist nur so ne Ahnung.

Viele Grüsse

fossy

hallihallo

war nun länger nicht hier und was sehe ich - einen thread von mirai

:)

zu dieser katholiken-sache möchte ich kurz was loswerden, nämlich eine persönliche erfahrung meinerseits...

ich bin auch eher so eingestellt wie du, mirai... also eher locker im religösen, moralische grundsätze und ethische einstellungen ergeben sich halt weniger durch religiöse dogmen als durch persönliches nachdenken und empfinden... letztendlich stehe ich auf dem standpunkt, dass wahrscheinlich alle religionen irgendwie richtig und irgendwie falsch sind und "gott" eher die personifizierten wunder der natur sind oder so.

naja. nun begab es sich, dass ich einen jungen mann kennenlernte und mit ihm befreundet war und irgendwann war das dann mehr als nur freundschaft und wir wurden ein paar. soweit war das ja gut. bloss: er war ein absolut überzeugter und zutiefst religöser und gläubiger mensch.... nicht im sinne von dogmen, also dass man irgendwas darf und irgendwas nicht und so und alles andere ist falsch, sondern einfach ganz tief innen drinnen. gott war für ihn das allerwichtigste in seinem leben und er war der festen überzeugung, dass gott ihn lenkt und immer da ist.

ich kann nur sagen, da prallten gegensätze aufeinander... ich konnte gar nicht fassen, dass er bspw. der festen überzeugung war, dass gott ihn in prekären situationen gerettet hatte und für seine körperliche unversehrtheit sorgte... letztendlich haben wir´s schon nach einigen monaten aufgegeben, weil es einfach überhaupt nicht passte von der ganzen lebenseinstellung her. für ihn hat etwas die allererste priorität in seinem leben eingenommen, was mich null berührt hat - und glaube ist ja nun kein hobby :) )

ansonsten haben wir uns super verstanden und er war der einzige partner, mit dem ich nach der beziehung eine wirklich gute freundschaft mit den wildesten diskussionen hatte, bis er weit weg gezogen ist und das ganze sich verlief.

und deshalb möchte ich hier mal ein bisschen skepsis anmerken ;)

denn alles kann die liebe eben auch nicht... ich finde schon, dass man in diesen grundsatzfragen nah aneinander sein sollte. für jemanden wie mirai, die glaube und religion eher tolerant sieht, mag es immer noch einfacher sein, sich mit einem gläubigen menschen einzulassen, als umgekehrt.

das muss nun nicht so sein, aber dieses religions-thema als vorwand abzutun, ist meiner meinung nach auch nicht richtig. kann ja auch sein, dass er schon mal gewisse erfahrungen gemacht hat.

viele grüsse

nimriel

DANKE, nimriel! :schmatz:

DAS ist ja genau das, was ich auch irgendwo befürchte. Und was die ganze Sache zusätzlich verkompliziert, mal abgesehen von meinen Ängsten und seiner Schüchternheit. Daß ich mir dieses Dilemmas vollkommen bewußt bin, hab ich aber schon gesagt, oder?

Ich habe auch einen Freund, der etwas ähnliches erlebt hat. Und deshalb bin ich an der Stelle ebenso skeptisch wie Du, nimriel.

Aber ganz ehrlich gesagt: ich würde es trotzdem gern mit ihm versuchen, und wenn es nur ist, um eben genau das rauszufinden, was Du da beschrieben hast.

Ich persönlich sehe das keinesfalls als Vorwand, und ich bin dankbar, daß sich jemand gefunden hat, der sowas auch mal in meinen thread schreibt. Ich weiß, daß nicht alle hier der Ansicht sind, daß ich das als Vorwand benutze, aber doch einige...

Deshalb fühle ich mich jetzt mal eine Runde heftigst verstanden von Dir, nimriel. Vielen Dank für Dein posting!

Vielleicht kannst Du mir ja mal verraten, ob Du nach dieser Erfahrung trotzdem wieder genauso handeln würdest, es also mit ihm versuchen würdest ( jetzt nicht nochmal mit nem anderen Gläubigen, aber in der Situation). Würdest Du heute lieber von vornherein die Finger davon lassen?