zum zweiten.... miese Gerüchte über mich, obwohl er Dreck am Stecken hat.

Lila Du solltest einfach mal versuchen garnicht erst die Nachrichten zu lesen.

Du trägst die Hoffnung in Dir, das er Dir zuhört und sich seine Fehler eingesteht?

Lila warum ?

Er wird nie seine Fehler Dir gegenüber eingestehen können.

Damit würde er ja Dir ganz offen zeigen wie Schwach er tatsächlich ist.

Gut wenn er der Kleinen Gute Nacht gesagt hat stelle ich Dir die Frage warum legst Du denn nicht sofort danach auf ?

Er kann doch der Kleinen Gute Nacht sagen aber wenn er fertig ist, warum mußt Du dann noch reden??

Wie lange ging es zwischen euch und wie alt ist die Kleine denn?

Und auch nochmal die Frage wann fing der Terror an bei euch?

achso, sebastian. die hälfte hatte ich in der tat vergessen. sorry dafür.

wir sind im februar 05 zusammen gekommen. ein halbes jahr fernbeziehung geführt und im juli 2005 bin ich nach deutschland übergesiedelt.

august 2008 geheiratet - aus absoluter überzeugung. wir hatten bis dato zwar auch schon einige problemchen, aber nichts akkutes.

die kleine kam anfang 2007. nicht geplant, eher alles andere als das. hätte auch nicht passieren dürfen, aber das ist eine andere geschichte.

wann der terror anfing, kann ich dir gar nicht so genau sagen. mal die hand ausgerutsch, mal wurde ich halt gegen das regal geschubst, wenn irgendwas war, was ihm nicht gepasst hat.

so richtig akkut wurde es eigentlich erst, als er herausgekriegt hat, dass ich jemand neuen kennengelernt habe... da waren wir aber schon getrennt. haben halt noch in der selben wohnung gelebt. ende dezember/anfang januar haben wir die trennung beschlossen, er hatte da bereits eine neue freundin. ich habe meinen jetzigen freund anfang april kennengelernt.

ich hab meinem nochmann gesagt, dass ich jemanden kennengelernt hatte, allerdings fühlte ich mich nicht in der pflich ihm irgendwelche rechenschaft abzulegen.

dann fing das spionieren an. e-mails oder auch auf'm handy....

und dann fing der terror an. durch die angst, die sich dann angesammelt hatte bei mir, hab ich das mit meinem neuen freund (als ich dann gerafft hab, dass da wohl mehr ist) erstmal unter verschluss gehalten. ich wollte damit warten, bis wir getrennte wohnunge hatten. ich dachte, es reicht auch dann noch. er wusste ja, dass ich jemanden kennengelernt hatte...

jedenfalls hat er halt immer weiter spioniert, nie was gefunden und wurde dadurch erst richtig sauer. das problem war wohl auch, dass es ein anderer kerl geschafft hat, mein herz zu berühren. er meint ja heute noch, ich hätte ihn nie wirklcih geliebt und ihn als mann weder angefasst noch wahrgenommen.

..... ich schweife irgendwie ab. der terror hat glaube ich in kleinerem umfang im alltag irgendwann im laufe 2009 angefangen. die letzte prügelei fand vor ein paar wochen statt, als er eigentlich schon ausgezogen war (und noch einen schlüssel hatte von der wohnung, weil wiruns noch gut verstanden und er noch ein paar sachen da hatte, die er noch holen wollte...).

dass ich wieder in diese " ich muss jetzt gegensteuern, ich bin nicht die böse, zu der er mich macht"-position zurückverfalle.

Genau! Das wollte ich hören. ;)

Dann sag dir, dass es keine Rolle spielt, ob du so böse bist. Dann bist du es eben. Eigentlich kann es doch egal sein. Überleg mal: Er ist EIN Mensch von vielen, der dich für böse hält. Spielt dieses eine kleine Würstchen sooo eine große Rolle in deinem Leben? :schief: Oder gibt es da nicht wichtigere Menschen, deren Meinung mehr zählt? Und was haben die für eine Meinung über dich? Sagen die auch, dass du böse bist? Sicherlich nicht... :cool:

Was für eine Priorität hat der Mann bei dir? Was hat er dir noch zu sagen?

Mach dir das klar und du wirst merken, dass es total egal ist, ob er nun denkt, dass du böse bist oder nicht. Da kommt es einzig und allein auf dein Denken an. Und wenn du dir das verinnerlicht hast, wirst du auch nicht mehr so oft in eine Verteidigungsrolle fallen. Dir wird es so was von herzlich egal werden, wie er denkt, dass du die Gespräche mit Ruhe und Gelassenheit über dich ergehen lassen kannst. Bzw. hörst du dir das gar nicht mehr an und gehst bzw. legst auf.

dann geht das theater los.

Dann leg du auf. Oder er spricht nur mit der Kleinen und danach ist Schluss. Kein Kommentar mehr von dir.

tylli.... ich wünsche mir, dass es genauso kommt wie du mir prophezeist ;-)

nein im ernst... ich WEISS das ja alles.... es hapert im endeffekt nur noch an der umsetzung!!!

was für einen stellenwert er hat? 5 jahre kann man trotz grossem shit nicht einfach wegschmeissen oder aus dem herz streichen. nein ich liebe ihn definitiv nicht mehr. sonst hätte ich niemand neues an meiner seite. aber nach wie vor gibt es momente, da tauchen die schönen erinnerungen auf.... die sich dann sehnsuchstvoll festsetzen. ... aber einen eigentlichen stellenwert hat er nicht mehr. er ist der papa von der kleinen.

Lila Du hast eins Richtig erkannt , Du bist ihm keine Rechenschaft mehr schuldig!

Daher die Frage wozu hast Du ihm das überhaupt erzählt wenn ihr noch zusammen gelebt hattet?

Da war der Ärger wieder vorprogrammiert.

Er macht Dir vorwürfe das Du ihn nicht geliebt hättest?

Was denkt er denn was es gewesen ist von Dir?

Nur weil Du gerade nichts anderes vor hattest damals bist mal eben nach Deutschland gewandert um ihn dann ein paar Jahre auf den Keks zu gehen oder was?

Wie Blöd ist das denn!

Die letzte Prügelei war vor ein paar Wochen, weil er noch einen Schlüssel hatte zu Deiner Wohnung und weil ihr euch noch gut verstanden habt?

Jetzt verstehe ich Dich gerade nicht!

Wieso hatte er denn überhaupt noch einen Schlüssel wenn er raus war?

Nur wegen den Sachen etwa ?

Wie konntest Du dich eigentlich mit solch einem menschen noch gut verstehen bei dem was er Dir angetan hat?

Mal ganz etwas anderes gefragt.

Du sagtest ja Du hast die Hoffnung das er sich seine Fehler Dir gegenüber eingesteht, warum?

Ist es auch die Hoffnung in Dir das sich der Mensch einfach ändert und das ihr nochmal eine Zukunft haben könntet ?

Eben weil von Deiner seite noch Gefühle da sind?

Und es nicht nur Hass ist sonder noch mehr und auch nicht nur das Unterwerfen Deinerseits?

Sorry dafür aber könnte das möglich sein?

Lieben tust du ihn nicht mehr sonst wäre kein anderer an Deiner Seite?

Es mag falsch sein von mir .

Ist es der Selbstschutz , ist es die Einsamkeit die dann da wäre wenn kein anderer jetzt da sin würde?

Die Ablenkung von allem?

Bitte verstehe mich nicht Falsch!

aber einen eigentlichen stellenwert hat er nicht mehr.

Genau. Das ist der Schlüssel dafür.

Dass du deine Erinnerungen hast, ist verständlich. Und die werden auch nicht so schnell weggehen. Und es wird auch ein innerer Kampf sein, die schlechten Erfahrungen mit ihm über die schönen Erinnerungen zu stellen. Wird aber unumgänglich sein, wenn du davon loskommen willst. Einfach weil zu viel schlimmes passiert ist.

hapert im endeffekt nur noch an der umsetzung!!!

Viel Geduld und immer wieder versuchen. Klar gibt´s immer mal wieder Fehlschläge, aber mit der Zeit wirst du merken, dass es immer besser geht.

sebastian, nein.. ich will mit ihm nichts mehr. einfach nur der kleinen wegen vernünftig klar kommen. und die neue beziehung ist nicht nur selbstschutz. keineswegs. denn anfangs hatte ich mich gegen meine eigenen gefühle gewehrt... so schnell wollte ich das alles gar nicht. es ist auch keine ablenkung oder "angst vor der einsamkeit". denn ich weiss, dass ich alleine sein muss, um mir meine gedanken zu machen...

die prügelei hat 1 nacht, nach seinem "auszug" stattgefunden. wir hatten ausgemacht, dass er den schlüssel noch 2 3 tage behalten kann, weil er seinen kram noch holen wollte. mein auszug stand da auch schon bevor. keiner von uns blieb in der gemeinsamen wohnung.

schwierig zu erklären....

und nein ich versteh dich nicht falsch. ichwürde wohl - hätte jemand anderes meine geschichte gepostet - dieselben fragen stellen...

tylli. DANKE!

einfach für die worte....

und ich hab grad echt das gefühl durch dich und durch basti, dass ich vielleicht dochnicht ganz so bescheuert bin, wie ich manchmal denke :)

Lila Du bist keines wegs bescheuert!

Es ist Lobenswert, das Du wegen der Kleinen ein Ordentlich Kontakt haben möchtest, aber dafür wird noch Richtig viel Zeit vergehen müssen.

Denn Du mußt für Dich erstmal eine ganze Menge verarbeiten um dann das ganze mit andere Augen sehen zu können.

So das es Dich nicht mal mehr berührt was mal gewesen ist. Bzw das Du wirklich nur noch lachen kannst über das Arme Würstchen!

Eins lässt sich ja nun mal nicht vermeiden der Kontakt zu ihm da er eben der Vater ist.

Und danke das Du mich nicht falsch verstanden hast!

Seit wann bist du denn jetzt in der Behandlung?

Was wird Dir dort geraten wie du dich ihm zum Beispiel gegenüber verhalten sollst oder kannst?

Weiß er das Du eine solche Behandlung machst, das Du dir Hilfe von außen Gesucht hast?

basti, ja. er weiss das.

ich hatte mit der behandlung schon angefangen, als wir noch in einem haushalt zusammen gelebt haben.... er selber sagt mir, er ginge auch zum arzt. also auch zur therapie. allerdings frage ich mich immer mehr, ob er das auch wirklich macht oder mir das nur sagt.

meine therapeutin sagt mir genau das, was ihr mir hier drin auch sagt/schreibt. die behandlung mache ich jetzt seit mitte märz. allerdings bin ich aus ursprünglich anderen gründen dahin gegangen. und jetzt setzt sich die therapie schon aus dem hauptgrund - der gewalt - zusammen....

Er wollte auch zu einer Therapie gehen?

Warum wollte er denn diesen Schritt gehen, hat er das auch mal geagt?

Auch wenn es uns nichts angeht, aber aus welchen Gründen bist Du denn Urspünglich dahin gegangen um Hilfe für Dich zu suchen?

Wie geht es eigentlich Deiner Kleinen jetzt wo der Papa nicht mehr da ist für sie?

Denn sie ist in einem alter wo sie das sehr gut merkt und auch mit bekommt, spreche da selbst aus erfahrung.

Meine Tochter ist auch anfang 2007 geboren worden.

sie ist regelmässig bei ihm. wir haben da einigermassen vernünftige regelung gefunden. dadurch, dass die trennung anfangs "normal" verlief und wir ihr das gut erklärt haben, geht es ihr gut. sie freut sich - ganz lapidar gesagt - darüber, dass sie nun zwei kinderzimmer hat :)

sie ist jeweils 2 abende bei ihm, 2 bei mir und der freitag gehört zum jeweiligen wochenende dazu. das klappt gut.

er meinte, er müsse was machen wegen den schlägen. dass er eingesehen hätte, dass das nicht geht. er rafft nur nicht, dass die psychische gewalt um einiges "schlimmer" ist für mich.

ich bin ursprünglich zur therapie gegangen weil mich die geschichte meiner eltern (trennung, scheidung, heftiger rosenkrieg vor 15 jahren) sowie eine andere sache, über die ich nicht reden möchte, immer wieder verfolgt hat und ich gemerkt habe, dass diese beiden sachen mich in meinem handeln und denken irgendwie einschränken.

wann ist deine tochter geboren?

Meine Tochter ist am 24.01.2007 geboren worden!

Das ist aber eine seltene Regelung die Ihr da gefunden habt, schön für die Kleine sicher aber so ist es doch aber noch schwerer Abstand zu bekommen von allen.

Es ist ja schön für ihn das er selbst erkannt hat das es so nicht geht mit der Gewalt, aber solange er nur redet ohne Taten bringt das alles mal rein garnichts!

Und richtig die Schmerzen der Körperlichen Gewalt vergehen recht schnell.

Nur das was er Dir für Schmerzen zufügt auf der Psychischen Ebene ist kein Vergleich!

Es ist schon ein Richtiger Schritt von Dir gewesen mit der Hilfe!

Alles kann man nicht selbst verarbeiten im Leben das geht einfach nicht.

Da man meist nicht Direkt an die Wurzel kommt .

deine ist dann genau 22. tage jünger als meine ;-)

sicher, ist es so schwieriger. aber ich hatte mir von anfang an geschworen, dass sie ihren papa genauso regelmässig haben soll, wie sie mich hat (ich bin was das angeht ein gebranntes kind...).

und was du über seine selbsterkenntnis sagst, trifft es auf den punkt!

Lila es ist irgendwie schon sehr bewundernswert, das Du diese Kraft für Dich aufbringen kannst und ihm dann doch sehr oft begegnest.

Denn ich kann es mir gut vorstellen, das es jedesmal kein leichter gang ist für Dich.

Bei mir ist es so das ich meine Tochter jetzt zwar sehen könnte wie ich es möchte, was aber durch meine Dienste nicht so möglich ist wie ich es gern hätte.

Schichtdienst 12 stunden und unregelmäßig Frei eben.

Nur das war vorher nicht so gegeben, da die Mutter von ihr sie mir ganz entziehen wollte.

Aber ich finde es schön das es Dir wichtig ist das sie ihren Papa hat!

Töchter hängen ja doch meist an den Vätern.

Zur seiner Selbsterkenntnis, sie ist Ansatzweise gegeben.

Ja aber wenn er nicht den weg geht und das auch nutzt für sich bringt das garnichts!

Den nur die Erkenntnis allein ändert nichts im Leben.

Es muß auch gehandelt werden.

Das wäre bei ihm sehr wichtig.

Aber nicht nur wegen der Gewaltausbrüche wie er nur erkannt hat für sich sondern auch wegen den Psychoterror den er begeht!

Das wäre auch eine ganz wichtige Baustelle in seinem Leben.

Den es klingt so als würde er Dich als sein Persönliches Eigentum betrachten.

Und das bist Du nicht!

Schön das du das noch erkannt hast!

aloha und guten morgen.

:)

sebastian... hmm ich sehe das ehrlich gesagt irgendwie als selbstverständlich an. schliesslich kann die kleine überhaupt nichts dafür dass ihr papa und ihre mama sich nicht mehr verstehen.

vielleicht würde ich anders reagieren, wenn ich es anders erlebt hätte, aber ich hab als teenager meinen dad kaum noch gesehen. andere stadt, dicke rosenkrieg zwischen meinen eltern, kein wort mehr. der eine hat über den anderen hergezogen. mein bruder und ich haben postbote gespielt zwischen den beiden (wenn wir denn mal bei unserem dad waren...). deswegen, das was zwischen dem papa meiner tochter und mir abläuft, hat mit ihr rein gar nichts zu tun.

ich bin gespannt, ob er sich dazu durchringt auch wirklcih eine therapie zu machen. wir haben es jetzt immerhin geschafft, seit mittwoch abend keine zickerei, terror oder ähnliches zu haben. und das obwohl ich ihn nochmal kurz anrufen musste um ein paar organisatorische dinge zu klären.

morgen abend wird die kleine abgeholt. ich bin gespannt ob wir es dann auch hinkriegen (oder besser - ob er es hinkriegt), die sache "ruhig" anzugehen.

warum wollte die mutter deiner tochter, sie dir entziehen? ich versteh sowas nicht.... und wünsche dir, dass du vielleicht irgendwann doch eine regelmässigkeit erreichst, deine kleine zu sehen.

Guten Morgen naja Guten Tag

Hallöchen Lila,

Du hast absolut recht damit, die Kleine kann nichts dafür was zwischen den Eltern passiert ist.

Für sie ist und bleibt es wichtig, das sie von beiden die Liebe erfahren kann die sie braucht.

Und das beide für sie da sind.

Muß gerade mal schmunzeln, sei mir nicht böse aber das sind ja gerade mal 2 tage.

Wahrscheinlich sogar die ersten 2 tage seit einer ewigkeit wo keine Bösen Wörter gewechselt wurden.

Ich wünsche es Dir vom ganzen Herzen, das es jetzt auch dabei bleibt keine Frage!

Nur wird es so bleiben, wenn er sich nicht helfen lässt?

Das mit meiner Tochter ist etwas Komplizierter.

Wobei ?

Nicht wirklich wenn ich nochmal so darüber nachdenke was bei dir alles so gewesen ist.

Ich mach es kurz, meine bez. war schon seit Jahren kapput nichts mehr an gefühlen von meiner Seite.

Habe eine andere Frau kennen und lieben gelernt aber nicht gleich reinen Tisch gemacht.

ging 9 monate.

Habe mich getrennt von der Mutter und da fing der stress auch schon an.

Sie wollte sie mir entziehen , weil ich sie so verletzt hatte , weil ich sie 9 Monate betrogen habe und nicht reinen Tisch gemacht hatte.

Das ist der Grund dafür von ihrer seite.

wir hatten uns nur noch gestritten und es gab auch kein liebes wort mehr nichts eben.

Die streitereien fanden und das habe ich immer gehasst vor der Kleinen statt.

Immer hatte ich sie darum gebeten die Kleine daraus zulassen.

Das mußte sie nicht mitbekommen.

Aber das ist ihr Egal gewesen sie tat es dann sogar bewußt.

Das mit dem entziehen hat sich ja geklärt, weil sie sowieso nur für sich jede möglichkeit sucht die Kleine weg zugeben.

Damit sie mal Ruhe hat für sich selbst wie sie immer sagt.

Die beiden kommen nicht so recht miteinander klar.

Die Mama immer überfordert gewesen mit der Situation seit die Kleine das Licht der Welt erblickt hatte.

Und die Kleine tanzt ihr auf dem Kopf herum.

Werde ich laut bekomme ich doch was ich will hat immer hin gehauen.

Das weiß die Kleine nur zu gut.

Auch wenn es keine Regelmäßigkeit ist, sehe ich die Kleine sehr oft!

Es geht hier ja aber nicht um mich ;-) sonder um Dich Lila !

Sonst mußt mal meinen Tread lesen da findest Du noch viel mehr darüber.

einige von euch kennen meine geschichte, wenigstens ansatzweise.

nun schreiben wir den 3. august und ich wohne seit 2 monaten wohnlich getrennt. die trennung ist geht ja jetzt schon in den 8. monat aber das alleinige wohnen seit anfang juni.

die neue beziehung - wunderbar. er ist genau das, was ich brauche und was mir gut tut.

allerdings - und da frage ich mich ob das normal ist - fühlt sich dieses "alleine" wohnen immer noch wie ein schlechter traum an. ich hab oft momente wo ich nicht glauben kann, dass dies nun realität ist.

dann kommt die ganze kacke wieder hoch..... und mir wird klar, dass es so sein muss, allerdings so oft hab ich das gefühl, gleich aus dem traum aufzuwachen und alles ist so wie vor einem jahr (oder ähnlich....)

schwierig zu beschreiben.

ach irgendwie ist das heute doof....

Liebe Lila

von Anfang an habe ich da still mitgelesen und mir so meine Gedanken gemacht. Du hast meines Erachtens sehr viele gute und treffende Ratschläge erhalten. Und wie Du das alles meisterst, find ich echt bewunderungswürdig. Mach weiter so - Du bist auf dem richtigen Weg.

Dass es eben mal Tage gibt, wo man sich plötzlich fragt, was oder ob das nun "Realität" ist oder nicht, scheint mir absolut logisch und folgerichtig zu sein. Du wirst das, denke ich mal, noch öfter erleben. Zweifle einfach nicht an Dir! Das hat schon alles seine "Richtigkeit". Im Endeffekt sind das ja auch Anzeichen dafür, dass Du Dich auf einem "heilsamen" Weg befindest, nicht wahr?

Ich wünsche Dir auf alle Fälle alles erdenklich Liebe und Gute!!

Liebe Grüsse

Virgo