Beste Arbeitskollegin - meine (erste) Freundin?

Hallo michi_11

Ja, das Feuerwerk... :verliebt: das war der einzige Trost an diesem Wochenende.

Aber gut zu hören, dass auch andere mit ähnlichen oder gleichen Problemen kämpfen.

Dieser elende Teufelskreis dreht sich leider immer weiter und weiter. Ich dachte ich könnte ihn endlich durchbrechen. Doch es ist mir noch immer nicht gelungen. Wenn es mir jeweils wieder besser geht, dann ist alles schöner und sieht einfacher aus. Doch irgendwann kommt das nächste Tief und spätestens dann merke ich wieder, dass ich nicht weitergekommen bin. Das ist frustrierend. Ich setze mich wohl auch unbewusst zeitlich etwas unter Druck. Die Zeit läuft und läuft und man wird nicht mehr jünger... Doch was soll ich dagegen tun, mit 24 Jahre noch nie wirklich eine richtige Freundin gehabt ist nicht so toll. :(

Dies mit meinem Kollegen tat schon weh. Das ironische daran ist ja, dass er bis anhin NIE irgendwohin kam. Ich hatte ihn damals so oft schon gefragt. Doch er wollte nicht, ER war der Langweiler für mich. Mal schauen wohin ich ihn diesen Sommer noch mitreissen kann.

Gruss

Blue Boarder

Ich kann nachfühlen wie es Dir geht. Das mit dem Zeitdruck kenne ich zugut. Ich bin auch 24 und eine Freundin bzw. Beziehung hatte ich bis jetzt auch noch nicht. Eine schlechte Erfahrung vor nun doch schon 3 Jahren (habe auch hier im Forum Rat geholt) die mich lange Zeit beschäftigte, würde eine Beziehung zu beginnen (wenn es denn so weit wäre) nicht gerade vereinfachen. Aber das Hauptproblem ist das nicht.

Diese Tief-Hoch - Schwankungen sind genau das Problem. Denn - so ist es bei mir - es wirft einem immer wieder zurück. Die Frage ist, wie dagegen erfolgreich ankämpfen. Das man mit niemanden wirklich darüber sprechen kann, erschwert das ganze zusätzlich. Denn die Personen, mit denen man etwas Kontakt hat, ständig mit dem zu belasten und zu "belästigen" macht`s auch nicht besser, weil irgendwann haben die auch keine Lust mehr, das "Jammern" zu hören. Aber irgendwie ist das auch verständlich, vorallem auch, weil sie sich das wahrscheinlich gar nicht vorstellen können, wie sehr einem das belastet und kaputt macht.

Du hast geschrieben das Du bei einem Threapeuten warst. Gehst Du noch zu ihm, wenn ich fragen darf? Hilft es bzw. hat es geholfen?

Grüsse

Michi

Hey hallo :cool:

Verstehen kann ich es.

War auch extrem schüchtern und wurde nur schon rot, wenn mich ein Junge ansah.

Habe jedoch erkannt oder erkennen müssen, dass ich selber aktiv werden muss; wenn sich etwas ändern soll.

Daher habe ich angefangen, ein Hobby zu machen.

Und auch eine Fremdsprache zu erlernen. (Ihr kommt nicht drauf.)

Ich weiss, es ist nichts weltbewegendes..

Doch für mich ist es wichtig und richtig.

Versuch, dein inneres Gleichgewicht zu stabilisieren.

Dann wirkst du auf andere anders.

Und hey, Deine Idealfrau läuft dir irgendwann über den Weg.

Nur keine Torschlusspanik!

@ michi_11

Ich habe deine Geschichte gelesen. Traurig! Was ist denn dein Hauptproblem?

Ja, ich gehe noch zum Therapeuten. Ob es hilft oder geholfen hat, ist schwierig zu beantworten. Am Anfang sicherlich ja. Doch nun geht es irgendwie nicht mehr vorwärts. Das macht mir Angst. Ich weiss nicht ob ich die Therapie beenden soll oder doch nicht!?

@ Piper

Hallo du, was für ein Hobby hast du dir denn zugelegt? Und welche Fremdsprache hast du erlernt?

Hast du eine Idee wie ich denn mein inneres Gleichgewicht stabilisieren kann? Denn irgendwie scheine ich weit davon entfernt zu sein, egal was ich auch versuche.

Ich bin etwas ratlos was ich noch tun soll. Merke auch wie mir gerade der Ansporn fehlt, die Kraft und der Glaube an eine Wende... :( scheiss gefühl...

Also, ich habe mir ein Hobby zugelegt, welches mir Spass macht und mein inneres Gleichgewicht stabilisiert. Kennst du Qi Gong?

Für mich ideal. :)

Es gibt natürlich noch Andere.

Die Fremsprache bin ich noch am erlernen. Ist richtig interessant und herausfordernd.

Ich schreibs dir dann, wenn ich sie 100 % kann.

Wichtig ist jedoch: Lass dir Zeit.

Schreib auf, was dir Spass macht.

Überleg dir: Kommt irgendein Hobby da ran?

Oder möchtest Du Dich Kreativ betätigen?

Denn wichtig finde ich, dass du Zeit für DICH nimmst. So baust du dich selber auf.

Nur Mut. :cool:

Hallo Piper

:)

Qi Gong kenne ich vom hören sagen, doch nicht genau wie es funktioniert.

Das Problem ist, dass ich vielzuviel Zeit für mich habe. In meiner Freizeit bin ich praktisch nur für mich da und weiss nicht was ich tun soll. Habe mir schon oft überlegt oder auch aufgeschrieben was mir Spass macht. Doch dies ist immer mit einem Kollegenkreis verbunden und dieser existiert bei mir nicht. Hobbys welche ich auch alleine machen kann, kann ich nicht so oft betreiben und füllen meine Zeit längst nicht aus.

Den Mut verliere ich leider zusehends, zumindest jedes Mal wenn es mir wieder schlechter geht. Auch je mehr Zeit verstreicht, desto weniger glaube ich an eine positive Wende. Ich habe keine zündende Idee mehr...

Blue, du kennst meine ganze Geschichte und du weißt, dass wir beide ziemlich das Gleiche durchgemacht haben. glaub mir, du musst dich öffnen und du musst dich immer wieder selber antreiben. geh alleine zu irgendwelchen Hobbys und irgendwann hast du diesen Kollegenkreis. ich weiß wie lang das dauert, aber es ist wirklich so. letztens wurde ich sogar auf eine Geburtstagsfeier eingeladen :) damals kaum vorstellbar, weißt du das noch? du musst es immer wieder versuchen, immer wieder und irgendwann kommt alles von selbst :) und das du dich nach einer Freundin sehnst, es ist völlig normal. auch das kommt irgendwann, gib nicht auf. ich war genauso verzweifelt wie du und nun heirate ich bald :) aber auch mit einem Partner an seiner Seite ist die Welt nicht immer rosig. die Depressionen sind trotzdem da, das solltest du wissen. man muss immer kämpfen und für sich was tun, unabhängig vom Partner. Blue ich weiß für dich wird sich auch noch alles zum Guten wenden, ganz bestimmt :)

entschuldigt die späte Antwort. Hatte Probleme mit dem Internet-Zugang.

@Blue Boarder: Mein Hauptproblem ist kurz beschrieben (ich will nicht zu weit ausholen, ist ja Dein Thread :) ) eigentlich ziemlich ähnlich: Mein Kollegen-/Freundeskreis ist auch sehr überschaubar. Fühle mich oft alleine. Die ganze Situation wurde in letzter Zeit wegen einigen - im Nachhinein - Fehlentscheidungen nicht gerade verbessert Diese haben mich aus meiner Sicht auch ziemlich zurückgeworfen, da ich innert kurzer Zeit ziemlich viel erreich habe, aber alles wieder aufgeben musste. Zum Beispiel bin ich von der eigenen Wohnung sehr kurzfristig wieder ins Elternhaus gezogen, da es aufgrund meiner Arbeitssituation nicht anders ging. Dieser Zustand macht mich aus verschiedenen Gründen unzufrieden.

Wenn man sich und andere Leute vergleicht - alle haben und sind sich am weiterentwickeln, aber beim eigenen Leben hat man den Eindruck, es geht nicht vorwärts und abgesehen davon, dass man älter wird, verändert sich nichts. Stillstand.

Ich habe einen scheinbar (per Mitte Monat) sehr interessanten Job bekommen. Immerhin geht es in diesem Bereich wieder etwas vorwärts.

Aber die Einsamkeit bleibt und genau das macht mich fertig. Wie schon erwähnt gibt es Zeiten, in denen es mir gut geht. Das es einem mal schlecht gehen kann, ist natürlich. Aber nicht in dieser Häufigkeit und Inensität. Einen Lösungsansatz fehlt mir. Zur Zeit fühle ich mich... leer.

mein Lieblingsspruch war immer "Nichts ist schlimmer als der absolute Stillstand", denn genauso habe ich gefühlt all die Jahre. es ist ganz schlimm, ich weiß, aber glaubt mir, es wird irgendwann besser, bei den einen früher und bei den anderen später. ich durfte auch erst mit über 23 mal ein halbwegs normales Leben anfangen zu führen. die ganze verlorene und einsame Zeit sitzt mir heute noch in den Knochen. aber ich kann auf etwas positives zurück blicken, nämlich das sich etwas geändert hat und das werdet ihr früher oder später auch noch erleben dürfen. wünsch euch alles Liebe und Gute :)

Hallo Soulpain, schön von dir zu hören! Ja, ich kann mich noch erinnern wie es dir erging und was du alles durchgemacht hast. Es freut mich, dass du nun Erfolg ernten darfst!

Ich habe mir in diesen Tagen ernsthaft die Gedanken gemacht alles hinzuschmeissen! Es geht nicht weiter, sehe keinen Erfolg. Wie ihr beide angesprochen habt, STILLSTAND! Das einzige was nicht still steht ist wirklich die Zeit, diese läuft und läuft. Viele Aufgaben kann ich nicht erreichen und bewältigen. Und auf den anderen Wegen, welche ich beging, habe ich bis jetzt noch keine neuen Freunde oder eine Freundin gewinnen können. Die Zeit verstreicht pausenlos ohne Erfolgserlebnis. So oft ich mich noch motivieren kann, gehe ich schon alleine irgendwohin. Doch ich glaube einfach nicht mehr daran, dass auf diesem Weg wirklich mal jemanden kennenlerne.

Seit über 4 1/2 Jahre mache ich an dieser scheiss Einsamkeit herum. Über vier wertvolle Jahre habe ich mich gequält mit traurigen und einsamen Gedanken. Wie lange soll denn das noch gehen? Ich habe mich während dieser sehr langen Zeit immer wieder aufgerappelt und motiviert. Doch unter dem Strich bin ich nicht weiter als damals. Habe noch immer (bzw. wieder) Kontakt mit meinem damaligen Arbeitskollegen, habe noch immer keine Freundin, keine wahren Freunde, kaum sozialen Kontakt ausserhalb der Arbeit, niemanden der immer für einem da ist.......

Hallo Blue Border, hört sich ja nicht gut an. Hast du mal probiert, in einer Sportgruppe Fuß zu fassen?

Es gibt auch andere Möglichkeiten. Ich habe einen Hund. Über Hunde kommt man sehr gut mit anderen Menschen in Kontakt und wenn du keinen eigenen Hund halten kannst, kannst du ja mal probieren einen Pflegehund aus dem Tierheim auszuführen. Ansonsten gibt es immernoch die freiwillige Feuerwehr oder andere soziale Einrichtungen, in denen es gute Gruppengefühle und -zusammenhalte gibt. Hauptsache du kommst raus!

Viele Grüße und viel Erfolg!

FRauen kann man gut beim Tanzen kennenlernen.Da fehlen oft Männer, ruf einfach mal bei einer Tanzschule an, ob sie auch eine Tanzpartnerin für einen alleinstehenden Mann haben.

Hey, so war ich auch dran. Meinst du, es ist lustig, zu sehen, dass alle anderen Personen schon X Freunde haben, nur ich war oder bin noch Single..

Also, ich musste meine Einstellung ändern: Gedanken, welche mich traurig machten, umwandeln in schöne, aufstellende Gedanken.

Klingt vielleicht etwas esoterisch, naja.

Doch irgendwie scheint es geklappt zu haben...

Ich wurde entspannter, war weniger nervös, hektisch.

Wirkte auf die Menschen in meiner Umgebung verändert, indem ich mehr ich selber war.

Dadurch hatte ich mehr Engergie, welche ich nun einsetze für den Aufbau eines Privatlebens... Hatte vorher so gut wie keines.

Was ich mir gebe: ist Zeit. Sowas geht nicht von heute auf morgen.

Z.B. gehe ich im Oktober und im November an verschiedene Konzerte..

Ich mach nun die Sachen, die mir Spass machen, an denen ich interesse habe.

Habe mich mit meiner Familie zum bowlen verabredet, gehen auch Billard spielen..

Oder wie wärs mit einem Spaziergang am See oder im Wald.

Ist sehr beruhigend und gibt inneren Frieden..

LG :cool:

Wenn das von Euch, Piper und Soulpain, liest, bekommt man ein bisschen Hoffnung und Zuversicht, dass es bei mir, und auch bei Dir, Blue Boarder, ebenfalls bald klappen wird, aus diesem Karussell heraus zukommen.. Anscheinend haben wir nur den Weg noch nicht gefunden. Zur Zeit braucht es sehr viel Kraft an diesen Weg zu glauben. Es ist ernüchternd, dass man, grob gesagt, nur immer das gleiche schreiben kann - man ist noch nicht weitergekommen.

Blue Boarder: das, was Du geschrieben hast; es könnte genau so von mir sein. Ich weiss nicht, gehen wir es falsch an? Oder haben wir DEN Weg einfach noch nicht gefunden?

Ich weiss auch nicht, wie es weitergehen soll - aber ich bin auch etwas zu müde, um noch viel nachzudenken. War ein langer Tag. Und es bringt ja doch nicht's - weil ich selber nicht mehr auf neue Ideen und Gedanken kommen kann.

Vereine, Sportclubs oder andere Gruppen. Das ist auch eines meiner grossen Probleme. Ich habe den Schritt dorthin noch nicht gewagt, da diese Orte für mich riesige Hürden sind, welche ich nicht überwinden kann. Ich habe Angst alleine in einer Gruppe Menschen zu sein, welche mir völlig unbekannt und neu ist. Es behagt mir nicht und ich fühle mich völlig unwohl. Diese Angst habe ich bereits wenn ich nur unter zwei drei Leuten bin, welche ich nicht kenne. Dieses hemmende Gefühl hatte ich schon mein ganzes Leben lang, dazu die Schüchternheit. Die Angst konnte ich bis anhin erst ganz ein wenig bekämpfen. Doch das reicht nie und nimmer.

Es ist der Horror zu sehen wie alle anderen eine Freundin oder einen Freund haben und nur man selber steht ganz alleine da. Das ist ein sehr trauriges und schmerzhaftes Gefühl und dieses habe ich leider immer mehr. Die Idee mit der Einstellung ändern ist interessant. Ich habe dies die letzten zwei Monate auch versucht. Versuchte einfach das Positive und das Schöne zu sehen. Es gelang mir auch oft relativ gut. Doch die negativen Gedanken blieben trotzdem da. Wenn sie mal weg waren kamen sie einfach später wieder. Ich wollte auf meine Mitmenschen dadurch auch anders wirken. Aufgestellter, positiver, fröhlicher. Ob dies geklappt hat, kann ich nicht genau sagen.

Jetzt hat mich die Kraft für diese positive Einstellung wieder verlassen. Sehe eben den Erfolg darin auch nicht. Die depressiven Gefühle, Einsamkeit, Isolation usw. Es ist immer noch alles da und ständig präsent.

Gewisse Erzählungen von euch klingen sehr verlockend und schreien nach "das will ich auch haben". Doch dies steht in Konkurrenz mit dem Glauben daran. Der Glaube ist bei mir momentan leider nicht mehr in genügender Form vorhanden. Wenn eine Fussballmanschaft dauernd verliert, verliert sie auch den Glauben an den Sieg. So ist es bei mir auch. Nach über vier Jahren verliert man langsam auch den Glauben an sich selber. ;( Das darf NICHT sein doch es ist so.

Auch alle sehr guten Kontakte zu meinen ehemaligen Arbeitskolleginnen, welche ein wenig auch in das Privatleben gingen, scheine ich auch verloren zu haben. Es ist leider normal das sehr lieb gewonnene Menschen wieder weggehen, doch mir tut dies speziell weh.

Hmm. Weisst du, wenn eine Fussballmanschaft dauernd verliert, muss über die Bücher gegangen werden: was kann verbessert werden?

Braucht es einen Trainerwechsel?

Gibt es im Team Unstimmigkeiten, ist gar ein Spielertausch von nöten..?

Was wäre ein Motivationsschub?

u.v.m...

Weisst du, du musst es für dich selber wollen. Nicht für X, Y und Z. Nur für Dich ganz alleine. Denn du bleibst ein Leben lang treu bei dir.

Das mit dem anders wirken: ist eher so ein "Nebeneffekt". War nicht meine Absicht, denn ursprünglich wollte ich nur eines: Mich selber sein.

Auch die negativen Gedanken kommen auch noch ab und zu. Lass sie zu. Denn je mehr du dagegen kämpfst, umso stärker werden sie.

Hab ein Motto dagegen:

Nach Regen folgt Sonnenschein.. und hey, manchmal kannst du sogar einen Regenbogen entdecken.

Nur dein innerer Blickwinkel ist wichig.

Behalt deine Stärken im Auge.

Die Frage ist daher: Was könntest du selbst tun, um wieder an dich selber zu glauben?

Irgendwo in dir weisst du schon die Lösung. Nimm dir mal Zeit und horche in dich hinein.

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du suchst. Eine feste Partnerschaft oder Kollegen/Ferunde? In meinen Augen ist das ein riesengrosser Unterschied. Ich denke, den Partner/die Partnerin fürs Leben zu finden, ist für uns alle eine schwierige Aufgabe und selbst für offene, sehr selbstbewusste Typen mit grossem Kollegenkreis.

Hingegen finde ich, dass es für jeden möglich sein sollte, einen Kollegenkreis auzubauen. Der eine tut sich vielleicht etwas schwerer, aber möglich ist es allemal. Falls du in einen Sportclub oder was auch immer beitreten solltest, solltest du daran denken, dass es für die Anderen auch mal ein erstes mal gab, wo sie vielleicht unsicher und etwas verängstigt waren.

Ich war/bin auch der introvertierte Typ. Trotzdem habe ich recht viele Freunde. Eine Erklärung für mich ist, dass ich ein Musikinstrument gut spielen kann. (Sprich, ich habe ein Hobby). Durch das, das ich dort etwas erreicht habe, habe ich mehr Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein. Dies macht mich für meine Aussenwelt sicherlich interessanter und attraktiver. Selbst wenn ich kein guter Musiker wäre, hätte mir dieser Weg viele Türen zu Freundschaften geöffnet.

Ich denke wirklich, du musst dir ein Hobby suchen, welches du mit Anderen ausüben kannst. Was immer es auch ist. Auch wenn du am Anfang vielleicht Angst hast, hinzugehen, du wirst Vertrauen fassen, ihr werdet Gesprächsthemen haben, genau so entwickeln sich Freundschaften.

Eine feste Partnerschaft zu haben, ist wirklich was anderes. Wobei du auch dort aktiv werden musst, da Miss Sunshine wohl kaum einfach so an deiner Haustüre klingeln kommt.

Der Unterschied zu einer schlechten Fussballmannschaft und mir ist, dass Fussball eine Teamsportart ist. Dort können sich die verschiedenen Akteure gegenseitig wieder motivieren. Ich stehe aber ziemlich alleine da und muss dauernd mich selber wieder motivieren und aufbauen. Das ist mit der Zeit anstrengend und mühsam.

Ich habe sehr viele Stärken und gute Eigenschaften. Doch niemand möchte sie haben. Zumindest sehe ich das oft so. Warum haben die grössten Idioten immer viele Freunde und eine Freundin?!! Das verstehe ich nicht. Ich habe in den letzten drei Jahren viele liebe Arbeitskolleginnen und Kollegen kennen gelernt. Aber warum hat es nie zu mehr gereicht? Als diese Personen wieder weg waren, ging auch der Kontakt rasch wieder fast vollständig verloren. Es ist aber so, dass ich den Kontakt gesucht habe. Doch wirklich geklappt hat es dann doch nicht. Schade. :(

Gute Frage, ich bin auf der Suche nach einem Kollegenkreis. Aber ehrlich gesagt suche ich noch viel mehr eine Freundin. Ein intakter Kollegenkreis fehlt auch gänzlich, Leute welche für einem da sind, mit denen man etwas unternehmen kann. Doch noch mehr vermisse ich eine Miss Sunshine welche mir ganz alleine gehört. Da ich noch nie wirklich eine Freundin hatte, wird dieses Warten von Tag zu Tag schlimmer. Es ist manchmal echt unerträglich! Man hat im Umfeld ganz liebe junge und hübsche Frauen, welche man am liebsten in den Arm nehmen möchte. Doch dies geht nicht. ;(

Ein neues Hobby? Schwierig!

Nun gut, es gibt, wenn ich mich recht entsinne, auch ein Einzeltraining im Fussball.

Mal abgesehen davon, hey, es gibt auch Freizeitmöglichkeiten, welche man auch alleine durchführen kann. Mach ich doch auch. :)

Warum haben die grössten Idioten immer viele Freunde und eine Freundin?!!

Ja, da muss ich dir beipflichten. Das ist mir auch ein Rätsel. Ein grosses Mysterium. ;)

Ein neues Hobby? Schwierig!

Wieso den? Zu viele Interessen?

Also ich denke, DEINE Miss Sunshine läuft dir auch noch über den Weg.

Nur den Mut nicht verlieren.

Hallo Piper

:)

Was machst du alles alleine in der Freizeit?

Natürlich hast du Recht, es gibt schon Freizeitmöglichkeiten welche man alleine machen kann. Ich tue das schon auch, es bleibt mir nichts anderes übrig. Aber es ist frustrierend.

Wegen dem Hobby, es ist überhaupt nicht so, dass ich vor lauter Interesse keine Zeit mehr hätte. Doch ich finde es noch ziemlich schwer einfach so ein neues Hobby zu finden, welches dann vielleicht auch noch sehr geeignet ist neue Leute dadurch zu finden.

Weiss noch nicht was ich als nächstes unternehmen werde um meine Situation VERSUCHEN zu ändern. Alles hinschmeissen, einfach so vor sich hin leben oder einen neuen Anlauf zu nehmen. Ich weiss es nicht. Momentan bin ich einfach zu frustriert.

"Doch ich finde es noch ziemlich schwer einfach so ein neues Hobby zu finden, welches dann vielleicht auch noch sehr geeignet ist neue Leute dadurch zu finden. "

Einfach so??? Junge, daran arbeitest du seit beinahe 4 Jahren...ich bekomme langsam wirklich das Gefühl, dass es dir gar nicht so schlecht geht, wie du darstellst. Ansonsten würdest du nämlich endlich aktiv werden. Es gibt doch soviele Möglichkeiten: Sport, Musik, Schach, Literatur, Tanzen, Politik, Singletreffs, Kirche oder gar freiwilligen Arbeit, da du ja zuviel Freizeit hast. Es würde mich schon interessieren, wie ein Hobby für dich aussehen müsste, dass du es ausüben könntest. Wahrscheinlich müsste es bei dir an der Türe klopfen, denn du wirs ja nicht aktiv.

Du schreibst, dass du sehr viele Stärken und Eigenschaften hast. Ich weiss es nicht, ich kenne dich ja nicht. Aber wenn es so ist, wie sollen die Leute es denn erfahren, wenn du dich im Schneckenhaus zurückziehst und du diese Eigenschaften nicht präsentierst?

Auch wenns hart klingt: Für mich bist du voller Widersprüche. Einerseits schreibst du wortwörtlich, dass deine guten Eignenschaften niemand haben möchte und du niemand hast. Anderseits blockst du sofort ab, wenn dir Vorschläge mit Hobbys wie Sport, Musik etc. gemacht werden, wo du eine Menge guter Leute treffen könntest. Du möchtest Leute kennenlernen um Kollegen zu gewinnen und gleichzeit bist du nicht bereit, einen einzigen Schritt auf sie zuzugehen. Siehst du den Widerspruch? So wirst du garantiert keinen Erfolg haben.

Du solltest dir bewusst werden, was du wirklich willst. Vielleicht solltest du dir für ein paar Tage eine Auszeit in einer Berghütte oder in einem Kloster nehmen, wo du dir überlegen kannst, was du willst. Willst du wirklich Leute kennenlernen und einen Freundeskreis aufbauen, oder sagst du es nur? Wenn du willst, dann tu was dafür! Du kannst aber natürlich auch diesen Weg weitergehen, der Thread besteht ja schon vier Jahre. Es wäre doch schade, wenn es ihn in vier Jahren immer noch geben würde....