Wann erwartet man zu viel?

Aber umarmungen in der öffentlichkeit gingen nicht? Na das muss wahre leidenschaft sein! :-)

Doch. Das ging. Aber nicht hier. Als ich noch nicht hier gewohnt hab, sondern ein paar Orte weiter und wir uns bei mir getroffen haben, ging das alles. Picknick am See bis in die Nacht. Alles. Die ganze Palette. Wir sind beide unverbesserliche Romantiker :D

Ihr könnt das angesichts der Geschichte glauben oder nicht. Liebe, Verliebtheit, Leidenschaft, das war bei uns nie ein Problem. Das war immer da.

Das ist schon komisch: vor paar tagen hast du noch gesagt, es könnte auch von ihrer seite nur freundschaft und "mutterinstinkt" oder ähnliches sein- jetzt ist in diesem punkt plötzlich wieder alles klar- das ist genau das was ich meine- du legst es dir alles zurecht, wie es passt.

B.

Als ich noch nicht hier gewohnt hab, sondern ein paar Orte weiter und wir uns bei mir getroffen haben, ging das alles. Picknick am See bis in die Nacht. Alles.

Na wenn du der armen frau auch so auf die pelle rückst, darfst dich nicht wundern, wenn sie sich zurückzieht (nein, war nur ein spass!) :-)

Aber mal im ernst, dass sie das jetzt nicht mehr kann und will und immer wieder ihren ex und die kinder vorschiebt ist doch wirklich seltsam, findest du nicht? Und ich hab dafür eben nur eine begründung, dafür brauch ich keine therapeutin..

B.

Das ist schon komisch: vor paar tagen hast du noch gesagt, es könnte auch von ihrer seite nur freundschaft und "mutterinstinkt" oder ähnliches sein- jetzt ist in diesem punkt plötzlich wieder alles klar- das ist genau das was ich meine- du legst es dir alles zurecht, wie es passt.

Jetzt wird's unfair. Das zielt doch nur darauf ab mich zu verunsichern. Das waren Isabels Gedanken mit den Mutterinstinkten.

Ich bin durch das Auf- und Ab der gesamten letzten Jahre doch sowieso verunsichert.

Und jetzt wo sie einen Schritt auf mich zumacht, einen Schritt auf uns zumacht und ich wieder sicherer werde, dass wohl doch was mehr dahinter stecken muss, da kommst Du damit um mich wieder zu verunsichern.

Was soll das denn? Ständig werden hier Motivationen in Frage gestellt. Wir haben 'n Arsch voll Probleme, es mangelt bei beiden an Selbstbewusstsein, ich hab krampfhaft geklammert und jetzt wo wir 'n ernsten Schritt machen wollen - kommt wieder jemand und sagt, ach, ihr liebt euch nicht, das ist doch alles für den Eimer was ihr da macht.

Jetzt ist aber mal gut!

Aber mal im ernst, dass sie das jetzt nicht mehr kann und will und immer wieder ihren ex und die kinder vorschiebt ist doch wirklich seltsam, findest du nicht? Und ich hab dafür eben nur eine begründung, dafür brauch ich keine therapeutin..

Vorsicht...lehn Dich da bitte nicht zu weit aus dem Fenster! Weder kennst Du sie, noch ihren Ex, noch deren Verhältnis, und auch nicht die Umstände ihrer Ehe.

Dass das verhalten seltsam ist, da gebe ich Dir recht. Aber aus meiner Sicht seltsam!

ok, ich zieh mich zurück, dann lebe weiterhin in deinem wolkenkukuksheim!

Schade eigentlich !

B.

Nun, was bringt das?

Wir drehen uns im Kreis....die gleichen Argumente, mit dem Unterschied, dass Kaleu und sie etwas wirklich Neues versuchen.

@B52

Woher nimmst du die Gewissheit, dass die Therapie nicht soetwas wie Klarheit bringt?

Bei mir war es so, das damals gesagt wurde, "es kann die Trennung bedeuten, aber es kann auch ihre Beziehung festigen"! So fing es an.

Das diese ganze Situation mehr als fragwürdig ist, wissen alle, dass es hier um Kaleu geht, anscheinend nicht. Du, spekulierst über seine -Partnerin-.

Mir geht es darum, ihm klar zu machen, wer er ist. Wie geht das besser "Face to Face"? Ein Therapeut -auch Paartherapeut- hat diese Voraussetzungen.

Ich denke, du sprichst aus deinen erlebten Erfahrungen, die aber sicherlich auch "beschränkt" sind. Ich verstehe dein Ansinnen nicht.

Mir ging es von vornherein darum, dieser Beziehung ein Chance zu geben. Solange sie sich aber in diesen Mustern bewegt, ging das nicht. Da hat sich jeder der beiden gleichermaßen selber über die eigenen Erwartungshaltungen runter gezogen.

Jetzt, endlich passiert was!!!!

Ich bin mit dem Erfolg und dem Verlauf sehr zufrieden!!! Kaleu steckt nicht mehr den Kopf in den Sand, und sie -wie auch immer- hat dem zugestimmt.

Was wollen wir mehr?

Persönlich:

Wenn ich dieser Situation vorher eine 10:90 Chance eingeräumt habe, räume ich dieser Kiste mit der Therapie eine 50:50 Chance ein.

LG

Grillcat

PS Sorry mal wieder hart, @B52 ....das ist Rechthaberei....und das find ich mal Scheisse!

@grillcat

mind.90 % aller paare, die eine paartherapie machen, trennen sich danach- aber das nur am rande.

Mein ansinnen ist es eigentlich kaleu zu helfen- aber eben durch ein wenig provokation-und nicht durch lobhudelei-

Und das er immer wieder so aggressiv darauf reagiert zeigt mir, dass ich mit manchen äußerungen nicht ganz falsch liege.

ich finde aber wirklich, das nach diesem ewigen hin- und her der letzten wochen erstmal ruhe einkehren sollte in beide- und das wird durch eine therapie sicher nicht gefördert- da kommen sachen zur sprache, da wird alles aufgefühlt, da wird in den tiefsten seelenwindungen geforscht-da gibt es konfrontationen,ausbrüche etc. und ich finde das eben zur jetzigen zeit nicht zielführend, darf das meine meinung sein?

habe eben den eindruck, das kaleu denkt, ne paartherapie wäre ein "weichspülgang"- mitnichten !

B.

Mir ging es von vornherein darum, dieser Beziehung ein Chance zu geben. Solange sie sich aber in diesen Mustern bewegt, ging das nicht. Da hat sich jeder der beiden gleichermaßen selber über die eigenen Erwartungshaltungen runter gezogen.

Und das ist eben nicht meine ansicht- ich gebe dieser beziehung (leider kaleu) keine chance und ich finde das ist genauso mutmaßend, als wenn man ihr eine gibt!Nicht mehr und nicht weniger. Wenn man es in 4 jahren nicht schafft eine gemeinsame basis zu finden, dann wohl nie- und klar will er das nicht hören- wer will das schon, aber ist das hier der sinn der sache nur zu sagen, was einer hören will?? Meiner meinung nach nicht!

B.

Von wegen Weischspülgang! Jetzt mach aber mal halblang B52 - ich hab nie einen Weichspülgang gewollt. Das würde nämlich NIX helfen!

Aber ist auch wurscht jetzt.

Wir kommen gerade vom ersten termin. Und von wegen "beschnuppern"...die Therapeutin hat uns eineinhalb Stunden so in die Mangel genommen, wir beide fühlen uns wie durch den Fleischwolf gedreht. Diese Therapeutin ist unglaublich. Sie kostet zwar 'n Arsch voll geld, aber die ist mir wohl nicht umsonst empfohlen worden.

Ich werd nicht auf alles eingehen, weil ich das selbst erstmal sacken lassen muss alles und vieles ich auch hier nicht schreiben werde, weil das viel zu persönlich ist...

Aber eins mag ich schreiben, weil es mir einfach ein bedürfnis ist

1. Ich habe noch nie einen Menschen gekannt der mich so sehr liebt wie mein Mädel!

2. Wir haben einen ganz schönen Berg Arbeit vor uns!

3. Wir ziehen das durch!

Jetzt brauch ich'n Sekt und 'ne Kippe...meine Herren...unglaublich......

Die hat uns immer abwechselnd in die Mangel genommen. Ich kann das nicht beschreiben...

Zuerst hat sie mir alle Hoffnungen genommen. Alle. Einfach so. Ich weiss nicht wie die das gemacht hat, aber ich war nur noch ein Häufchen Elend.

Dann war mein Mädel dran. Die Therapeutin hat mich da echt sitzen lassen, einfach so. Hoffnungslos.

Und dann ging's bei meinem Mädel los. Die Therapeutin hat in 30 Minuten Sachen aus ihr rausgeholt, da war ich nur noch am Schlucken. Und mein Mädel genauso. Ich weiss nicht wie das ging oder WAS da passiert ist heute...es ist nicht zu beschreiben.

Und dann ging es Schlag auf Schlag auch wieder aufwärts.

Wir haben in eineinhalb Stunden alles durchgemacht, gelacht, so richtig von herzen, am Boden zerstört, gestritten, alles.

Wir haben Hausaufgaben bekommen, gleich jetzt.

Ich wusste nicht, ich hätte nie geahnt, was in so kurzer Zeit möglich ist. Ich hab gerade Dinge erlebt, die ich nicht für möglich hielt. Ich brauch sicher Tage um das irgendwie zu verarbeiten...

Und ihr geht's genauso. Meinem Mädel. Die war eine Sekunde lang kurz davor abzubrechen (ich auch einmal) weil das so heftig war...

Sorry Leute. Also ihr könnt labern, reininterpretieren, nochwas. Aber eins und das weiss ich jetzt - fehlt überhaupt nicht. Nichtmal im Ansatz. Davon gibt es noch genug um noch 2 Päärchen mit zu versorgen. Liebe.

Aber wir wissen jetzt schon wo's hängt. Nur nach einer Sitzung. Wo's immer hing.

Vielleicht schreib ich das mal, mal sehen, weiss nicht. Im Moment kann ich's nicht schreiben oder sagen, das kann man nach so einer Erfahrung nur fühlen. Ich bin total aufgdreht, erschöpft, durcheinander, erschlagen...

@B52

Dieses Forum dient dem Meinungsaustausch. Keiner hat meines Erachtens das Recht auf Ausschließlichkeit. Jeder will diese eine, letzte Chance. Das ist eben Liebeskummer! Einige bekommen sie, andere nicht. Bei vielen sieht man im Vorfeld, so kann es nicht funktionieren, bei anderen klappt es trotz alledem dann doch noch mal. So auch bei mir!

Alles, liegt einzig und allein in der Tatsache, das Beide das wollen.

Sie werden feststellen was du sagst, aber es bedeutet nicht gleichermaßen das es dann das AUS ist, dass ist gewagte Spekulation!

Vorher bewegten die beiden sich in einem Raum, der aus falschem Verständnis, falscher Interpretationen und (für mich) durch Obsessionen , geprägt war. Wenn die beiden den Mut haben, sich eine Stufe höher, nämlich mit und durch einen Transmitter auseinanderzusetzen, haben sie meinen Respekt. Dieser Respekt gilt vor allem Kaleu, der, der sich vorher mit Bruchstücken von Liebe zufrieden gab, und der, der jetzt Wahrheit will.

Wie immer diese auch aussieht und wo immer er oder die Beiden damit auch landen.

Vorher und auch in der Mitte dieses Threat's war alles durch "Halbherzigkeiten" geprägt. Ich habe schon das Gefühl, Kaleu hat verstanden worum es geht. Ob Obsession, Liebe oder Verliebtheit, ER rennt der Sache 4 Jahre hinterher. Es kann hier durch uns keinen gültigen Schluß finden. UND DAS IST GUT SO!! (Ausdruck von DG).

Meines Erachtens liegt die Stärke eines solchen Forums in der Vielfalt der Sichtweisen. Es geht nicht um Recht oder Recht haben. Klar, manchmal kann man glauben, dass der andere ein bissel verblödet ist....aber sind wir das nicht alle wenn wir glauben zu lieben?

LG

Grillcat

PS...lach....hatte deine Kommentare noch nicht gelesen bevor ich geschrieben habe....

Guten Morgen ihr Lieben,

hab gestern den Abend noch mit ihr verbracht und es war echt der Hammer. Wir haben rumgealbert wie verliebte Teenies und das obwohl wir zwischendurch auch immer sehr ernste Themen bequasselt haben. Schwer das alles zu beschreiben was hier gerade passiert...

Aber is' cool :D

Grillcat, Du hast mal im Verlaufe des Threads einen Satz zu mir gesagt, den versteh ich jetzt erst. Du hast gesagt: "Du musst nicht alles verstehen" Ich weiss jetzt überhaupt erst was das bedeutet. Is'n geiles Gefühl :)

Muss da jetzt mal ein paar Zoten erzählen.

Also wir da drin, beide völlig verschüchtert...

Ich so'n bisschen am labern. So keine 10 Minuten.

Da sagt die Therapeutin zu mir:

"Leiden Sie schon immer so an Verlustängsten?" BUMM - ich nur zusammengezuckt... Au weia. Nach 10 Minuten - Treffer - versenkt... :D

Oder mein Mädel am labern...auch keine 10 Minuten...

"Haben Sie schon immer diese Schuldgefühle ihren Kindern gegnüber?"

Ich hab nur gesehen, wie mein Mädel genauso zusammengezuckt ist - Treffer - versenkt :D

Und das ging die ganze Zeit so. War erschütternd, aufregend und vor allem BEFREIEND!

Die wusste nix von uns...nix...und hat uns sofort da gepackt wo's sass. Da waren 1000 Sachen die ich in der Therapie erzählen wollte und die waren alle unnötig. Weil die Therapeutin uns gelich da gekrallt hat, woher das alles kommt was wir bequatschen wollten.

Am Ende, als die Achterbahnfahrt rum war, da meinte die Therapeutin nur (und die ist nicht so'ne esoterische) "Ich halte es fast schon für Schicksal, dass Sie Beide sich begegnet sind, denn Sie brauchen sich gegenseitig um sich weiterzuentwickeln". Dass das nicht im Bezug auf 'ne Partnerschaft gemeint war, ist mir bewusst, so hab ich das auch gar nicht aufgenommen. Aber der Satz hat ganz schön tief gesessen bei uns Beiden.

Freu mich auf nächste Woche wenn's weitergeht. Aber erstmal Hausaufgaben machen :D

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Jetzt noch kurz zu der Sache zwischen B52, mir und Grillcat. Grillcat hat's richtig formuliert. (Wieder mal...wer ist der Typ? :D )

Das Forum hat mir geholfen, indem ich mich auskotzen konnte, meinen Scheiss abladen konnte und Eindrücke mitnehmen konnte. Und es hat mir auch geholfen konsequent einen Schritt zu fordern.

Das Forum hat mir aber nicht geholfen (und kann es auch gar nicht, weil das nicht der Sinn sein kann) welcher Schritt das ist. Denn ich bin es, der den Schritt dann gehen muss. Mit ihr oder ohne sie. Ich hab mich dafür entschieden ihn mit ihr zu gehen. Und das war, wie sich herausstellt, die richtige Entscheidung. Ich kann noch immer nicht wissen, was die Zukunft bringt. Aber wichtig für mich ist das auch nicht. Denn wichtig ist für mich, dass wir uns jetzt auf den Weg gemacht haben!

Und was den Weg angeht, da bin ich felsenfest der Meinung, dass wir genau das Richtige tun gerade. Eins weiss ich jetzt - sowas wie einen falschen Zeitpunkt, gibt es nicht. Jeder Zeitpunkt ist so gut wie der Andere - wenn BEIDE wollen!

Hallo,

kann sehr gut nachempfinden, was Du gerade durchmachst. Mir geht es ähnlich, doch hab ich nun nach fast vier Jahren die Notbremse gezogen und die Sache beendet. So konnte ich wenigstens mit erhobenem Kopf rausgehen und hab nicht auch noch meine Selbstachtung verloren. Ich finde, das ist ein ganz wichtiger Punkt: Selbstachtung! Wenn du die nicht hast, wird dir dein Gegenüber keine Liebe, vielleicht sogar nicht mal Respekt zeigen. Ich nehme aber an, Du hast Selbstachtung!

Ich hab ebenfalls wie Du um diese Beziehung gekämpft. Doch wenn der andere nicht mitkämpft, steht man auf verlorenem Posten und tut sich selber weh.

Wollte ganuso wie Du eine ganz normale Partnerschaft, aber der Mann den ich liebte, ließ sich nie ganz auf mich ein. Der brauchte ein Wochenend-Mädel, das immer top aussieht, ihn bekocht und ihn anhimmelt. Dafür war ich gut genug. Ansonsten hielt er mich auf Distanz.

Ich erkenne, dass du versucht hast, in langen Gesprächen eine Lösung zu suchen. Das hab ich auch gemacht (es gab endlos viele nervende Streitereien). Ich hab jedoch erkannt, dass man die Erfüllung seiner eigenen (nicht zu hohen) Erwartungen nicht herbeireden kann. Entweder der andere empfindet Liebe und handelt danach oder er ist und bleibt ein selbstverliebter Egomane (bezieht sich auf meinen Ex, deine Freundin kenn ich ja nicht...) Liebe kann man sich jedenfalls nicht erarbeiten.

Was tun? Ich hab nach der Devise gehandelt: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende, nachdem ich eingesehen habe, dass mich der Typ wohl kaum lieben kann. Für mich muss es nun endlich eine Veränderung im positiven Sinne geben. Es ist wie ein Befreiungsschlag, auch wenn ich noch nicht über dem Berg bin (trennung war erst vor 10 Tagen!)

Mein Tipp: Opfer, so wie ich es manchmal (nicht immer wohl gemerkt!!!) war, werden selten als attraktiv und anziehend empfunden. Da gibt es einen Spruch: Willst Du etwas gelten, mach Dich selten. Zeigt man den Leuten erst mal die kalte Schulter, kommen sie angerannt...

Probier's doch mal so. Wie würde sie denn wirklich reagieren, wenn sie befürchten müsste, dich zu verlieren? Meiner Meinung nach ist sie sich viel zu sicher mit dir. Daher hat sie die Oberhand!

Viele Kraft und alles Gute

Ah sorry, hab überlesen, dass Ihr nun eine Therapie macht. Das Blatt hat sich also gewendet. Freue mich für dich. Das zeigt, dass deine Freundin doch ne Menge Liebe für dich übrig haben muss, sonst würde sie das nicht machen.

Habe meinem Ex sowas nie vorgeschlagen. Was will man denn auch von jemandem erwarten, der von sich selber sagt, er sei perfekt...

Lieben Gruß

Habe meinem Ex sowas nie vorgeschlagen. Was will man denn auch von jemandem erwarten, der von sich selber sagt, er sei perfekt...

Dann war er wohl tatsächlich 'n Egomane. Schön, dass Du die Kraft gefunden hast Dich selbst daraus zu befreien. :)

Nun Kaleu

Ich wollt dir noch Gratulieren, dass Du wieder zu deiner Lebensfreude gefunden hast.

Es war ein langer steiniger Weg den du gegangen bist, denn dein Thread begann ja schon 2007 wenn ich das richtig gesehen habe.

Dieses Forum ist wirklich toll, dass man einfach mal sich auskotzen kann, und ich habe angefangen dieses Forum auch wie ein Tagebuch für mich zu verwenden, da es mir hilft nicht Ihr zu schreiben.

Wünsch dir noch weiterhin viel Glück und geniess die Zeit mit dieser Frau

Dankeschön Cybergreek, ich weiss Deine guten Wünsche zu schätzen :)

Wir haben mal wieder den Abend zusammen verbracht. Also wenn wir keine Leidenschaft haben, dann möcht ich wissen was Leidenschaft is :D

Ich denk schon die ganzen Tage an meine Hausaufgaben...

Ich muss jetzt aufschreiben was meine Erwartungen an mein Mädel sind. Alter Verwalter. Ihr wisst gar nicht wie schwierig das ist, wenn man Verlustängste hat und Erwartungen an den Anderen ausformulieren soll :eek:

Naja, ich weiss ja, dass das in Ordnung ist, aber muss ich erstmal lernen...

Wir haben heute mal gegenseitig aufeinander aufgepasst, wann der Andere in ein Verhaltensmuster fällt, was die Therapeutin uns gesagt hat. Hat Spass gemacht, aber 's war auch überraschend wie schnell das geht, wie schnell sie oder ich wieder in so ein Muster rutschen. Andererseits war's spannend zu sehen, wie leicht man diese Teufelskreise durchbrechen kann, ohne dass sich einer verletzt fühlt. Wir haben beide total Spass an den Dingen die wir jetzt schon gelernt haben.

Nur meine Hausaufgaben...weia...das soll ich dann auch noch vorlesen nächste Woche...ouch... :eek:

Aber zum Glück gibts noch eine zweite Hausaufgabe, da soll ich aufschreiben, was ich an ihr mag. Das fällt mir leicht. Da muss ich aber viel schreiben :D

Ich bin ja mal gespannt, was sie so über mich schreibt... :rolleyes:

Zeit für einen Zwischenstand.

Hausaufgaben hab ich gemacht, wenn man erstmal dabei ist alles aufzuschreiben, dann flutscht es doch ziemlich. Hätte ich nicht gedacht, kam einiges zusammen. Hab ein bisschen Bammel wenn ich das vorlesen muss. Hab Angst "zu viel" zu erwarten - aber da muss ich durch, geht ja für mich genau darum, dazu zu stehen.

Abgefahren ist, dass einige Knoten gerade schon platzen. Ich weiss nicht ob es an der ersten Therapiesitzung lag oder an den Hausaufgaben, aber irgendwie verändern sich Dinge. Kleinigkeiten - aber mit um so größerer Wirkung. Sie beginnt mich im Alltag zu vermissen, das ist etwas was ich von ihr nicht kenne, bzw. hat sie sowas noch nie gesagt. Und ich geh viel entspannter mit dem Alltag um. Gestern ist was passiert, da war ich baff und hab gemerkt, das irgendwas "anders" ist.

Es kam zu einer ernsten Problemsituation in ihrem Alltag was aber mit uns nichts zu tun hatte. Worums dabei geht tut nichts zur Sache.

Früher lief das immer so ab:

- Ich höre plötzlich tagelang nichts mehr von ihr, ihre Laune ist angespannt und kreist um das Problem

- Ich nerve sie und versuch herauszufinden was los ist und will ihr unbedingt raushelfen

Diesmal lief's so, für uns völlig neu:

- Direkt beim Eintreten der Situation hat sie mir davon erzählt

- Ich hab ihr meine Unterstüzung angeboten

- Zwischen uns hat sich nichts verändert, ihre Laune ist nach wie vor hervorragend, sie geht das Problem direkt an und löst es, statt drumherum zu kreisen

Was ich an mir gemerkt hab, ich mach mir viel weniger Gedanken. Bin viel entspannter, biete ihr meine Hilfe an und gut ist. Ich weiss, sie schafft das auch ohne mich und wird mich fragen wenn sie mich braucht. Und ich mach es nicht wie früher zu meinem Problem.

Ich weiss, das klingt alles ziemlich normal für eine Beziehung, aber bei uns war es eben nie so. Und ohne, dass wir aktiv irgendwie daran rumschrauben, ist das plötzlich einfach so eingetreten. Ich bin total überrascht - von uns Beiden.

Mir geht's Klasse, nicht so "rosarote Brille Klasse" - sondern so...ich weiss nicht, alles so smooth...und bei ihr isses auch so. Immer wenn ich sie sehe strahlt sie wie'n Keks.

Schon krass das alles... 8o

Du erwartest das jetzt sicher nicht von mir, aber ich find schon sehr schön, wies bei euch so weitergeht- ehrlich !

vielleicht war ich einfach so skeptisch mit der therapie, weil das was du bisher so erzählst für mich einfach selbstverständlichkeiten sind, ohne die ich gar keine beziehung beginne, aber wenn das bei euch nicht so ist, sollte man vielleicht schon versuchen, die gründe dafür herauszufinden,

aber denoch- überschlag dich nicht gleich wieder mit deinen positven gedanken! :-)

B.